egalitaire inkomensverdeling - Pagina 2

Erik De Bruyn · 1 april 2009, 16:14

Sfax, kapitale denkfout van jou: het is net omdat er in een gemeenschap tegengestelde belangen bestaan dat er ideologieën en partijen ontstaan die deze belangen tot uitdrukking brengen. Een vertegenwoordiger die pretendeert de hele 'gemeenschap' te vertegenwoordigen kan alleen een dictator zijn. Gelukkig wordt onze gemeenschap vertegenwoordigd door vele vertegenwoordigers. Dat heet democratie. De democratisch gemodereerde botsing van die belangen leidt tot nieuwe krachtsverhoudingen. Mijn partij trachtte de afgelopen jaren de partij 'van iedereen' te zijn en haalt nog dertien procent in de peilingen. Eerder onderging onze aloude 'volkspartij' de CVP hetzelfde lot.

Fallen Angel · 1 april 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik ga er dan ook niet van uit dat de situatie voor iedereen gelijk moet zijn.
Mensen zijn per definitie niet gelijk, dus de resultaten moeten ook niet gelijk zijn.

Iedereen heeft nochtans dezelfde rechten en plichten. En het huidige kapitalistisch systeem brengen die gelijke rechten in het gedrang.

Ambiorix · 1 april 2009, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Collectieve arbeid van anderen die mogelijk wordt gemaakt mede dankzij die belegging...

in ons systeem, ja.
In een socialistische economie kunt ge die beleggingen op uw buik schrijven.

erik debruyn heeft in deze volledig gelijk trouwens

Sfax · 1 april 2009, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Kapitale denkfout van jou: het is net omdat er in een gemeenschap tegengestelde belangen bestaan dat er ideologieën en partijen ontstaan die deze belangen tot uitdrukking brengen. Een vertegenwoordiger die pretendeert de hele 'gemeenschap' te vertegenwoordigen kan alleen een dictator zijn. Gelukkig wordt onze gemeenschap vertegenwoordigd door vele vertegenwoordigers. Dat heet democratie. De democratisch gemodereerde botsing van die belangen leidt tot nieuwe krachtsverhoudingen en compromissen. Mijn partij trachtte de afgelopen jaren de partij 'van iedereen' te zijn en haalt nog dertien procent in de peilingen. Eerder onderging onze aloude 'volkspartij' de CVP hetzelfde lot.

Er zit geen denkfout in omdat ik er niet van uitga dat verschillende partijen geen verschillende belangen kunnen nastreven. Dat is domweg de machtswisselwerking in de politiek.
Dat neemt echter niet weg dat een partij die zich specifiek richt op één doelgroep en specifiek tegen een andere doelgroep, zichzelf de facto buiten spel zet. België is geen democratie maar een particratie en daarbinnen is er weinig tot geen speelruimte voor partijen die fundamenteel botsen met doelgroepen van anderen. Het VB is daar wel een prachtig voorbeeld van.

Of met andere woorden: je kan hier wel hoog van de toren blazen, maar op het einde van de rit meen je het ofwel niet, ofwel zet je jezelf buiten spel. Fijn toch

Ik maak me geen zorgen...

Sfax · 1 april 2009, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Iedereen heeft nochtans dezelfde rechten en plichten. En het huidige kapitalistisch systeem brengen die gelijke rechten in het gedrang.

Er is niet zoiets als een recht op een zevende van het maximumloon... Beter nog, begin eerst maar eens de plichten daartegenover te zetten.

Erik De Bruyn · 1 april 2009, 16:21

Heel goed Sfax dat je je geen zorgen maakt, dat maakt de zaken gemakkelijker voor mij. Houden zo.

Sfax · 1 april 2009, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in ons systeem, ja.
In een socialistische economie kunt ge die beleggingen op uw buik schrijven.

erik debruyn heeft in deze volledig gelijk trouwens

Waar o waar zitten dan al die succesvolle coöperatieven?

Fredschot · 1 april 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik ga er dan ook niet van uit dat de situatie voor iedereen gelijk moet zijn.
Mensen zijn per definitie niet gelijk, dus de resultaten moeten ook niet gelijk zijn.

en hoe krijgt gij dat verkocht aan iemand die een veelvoud minder verdient dat u?

Sfax · 1 april 2009, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Heel goed Sfax dat je je geen zorgen maakt, dat maakt de zaken gemakkelijker voor mij. Houden zo.

Uiteraard; als de tegenpartij zo mooi meespeelt, is dat een evidentie

Fallen Angel · 1 april 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Er is niet zoiets als een recht op een zevende van het maximumloon... Beter nog, begin eerst maar eens de plichten daartegenover te zetten.

Die maatregel zorgt wel voor evenwicht in een systeem dat automatisch een onevenwicht veroorzaakt.

Sfax · 1 april 2009, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot

en hoe krijgt gij dat verkocht aan iemand die een veelvoud minder verdient dat u?

Niet, omdat dat a priori niet nodig is... Ik heb geen verantwoording af te leggen aan om het even wie. Jij wel?

Sfax · 1 april 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Die maatregel zorgt wel voor evenwicht in een systeem dat automatisch een onevenwicht veroorzaakt.

Zoals gezegd, dat evenwicht is geen vereiste...

Fallen Angel · 1 april 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zoals gezegd, dat evenwicht is geen vereiste...

Mja als u zulke dingen verantwoord vindt natuurlijk:

Ook niet komen klagen over verhoogde criminaliteit door armoede als u op straat van uw rolex ontdaan wordt.

Erik De Bruyn · 1 april 2009, 16:37

Sfax, aan je antwoorden te zien hebben we je stilaan waar we je hebben wilden: in het open veld, voor iedereen te zien en te beoordelen op je morele gehalte, de boodschap en het toekomstperspectief dat je voor de grote meerderheid in petto hebt. Als educatieve oefening om aan te tonen waar het liberale economische denken uiteindelijk toe leidt vond ik deze sessie uiterst geslaagd. Bedankt voor je bereidwillige medewerking aan dit educatieve project

Fredschot · 1 april 2009, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet, omdat dat a priori niet nodig is... Ik heb geen verantwoording af te leggen aan om het even wie. Jij wel?

en hoe gaat ge dan socialisten overtuigen om uw belangen te verdedigen?

Jantje · 1 april 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik ga er dan ook niet van uit dat de situatie voor iedereen gelijk moet zijn.
Mensen zijn per definitie niet gelijk, dus de resultaten moeten ook niet gelijk zijn.

Klopt inderdaad, maar dit wil niet zeggen dat er verschillende belastingsystemen moeten bestaan voor elk inkomen.

Wie zijn inkomen haalt uit aandelen of rente betaald minder belastingen dan deze die hun inkomen verwerven uit arbeid.

En daar zit het probleem.
Om te beginnen bij de politici zelf, want de meeste van hen verwerven hun inkomsten uit aandelen en rente en zijn dus niet echt geneigd om daar evenveel belastingen op te moetenbetalen als een arbeider op zijn inkomsten moet betalen.

Sfax · 1 april 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Sfax, aan je antwoorden te zien hebben we je stilaan waar we je hebben wilden:

Graag gedaan; ik had je daar eveneens al enkele berichtjes terug, alleen had je dat niet door

Citaat:

in het open veld, voor iedereen te zien en te beoordelen op je morele gehalte, de boodschap en het toekomstperspectief dat je voor de grote meerderheid in petto hebt.

Kijk, als de argumenten achterwege blijven, dan komt de morele superioriteit weer eens boven drijven.
Jouw moraal is geen referentie voor anderen, ook al wil je dat nog zo graag

Citaat:

Als educatieve oefening om aan te tonen waar het liberale economische denken uiteindelijk toe leidt vond ik deze sessie uiterst geslaagd. Bedankt voor je bereidwillige medewerking aan dit educatieve project

En desondanks ben je er nog steeds niet in geslaagd om een behoorlijk antwoord te formuleren. Je hebt zowat vanalles geprobeerd, even op de man spelen, rond de pot draaien en nu wil je er zelfs morele superioriteit bijhalen, maar de inhoud blijft ene grote afwezige.
Ook dat was waar ik je hebben wou

Sfax · 1 april 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot

en hoe gaat ge dan socialisten overtuigen om uw belangen te verdedigen?

Niet, dat was a priori mijn bedoeling niet

Al durf ik gerust mijn stem geven aan de eerste socialist die me degelijke argumenten kan aanreiken. Alleen willen ze dat blijkbaar niet.

Jantje · 1 april 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zoals gezegd, dat evenwicht is geen vereiste...

Evenwicht is enkel mogelijk als iedereen de zelfde job doet en het zelfde leven leid.

AEvanLoon · 3 april 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Er is niet zoiets als een recht op een zevende van het maximumloon... Beter nog, begin eerst maar eens de plichten daartegenover te zetten.

Wat vindt u bijvoorbeeld van de plicht van iedereen om naar draagkracht bij te dragen aan de vele noodzakelijke uitgaven van de overheid?

1 april 2009, 16:14	#21
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Sfax, kapitale denkfout van jou: het is net omdat er in een gemeenschap tegengestelde belangen bestaan dat er ideologieën en partijen ontstaan die deze belangen tot uitdrukking brengen. Een vertegenwoordiger die pretendeert de hele 'gemeenschap' te vertegenwoordigen kan alleen een dictator zijn. Gelukkig wordt onze gemeenschap vertegenwoordigd door vele vertegenwoordigers. Dat heet democratie. De democratisch gemodereerde botsing van die belangen leidt tot nieuwe krachtsverhoudingen. Mijn partij trachtte de afgelopen jaren de partij 'van iedereen' te zijn en haalt nog dertien procent in de peilingen. Eerder onderging onze aloude 'volkspartij' de CVP hetzelfde lot. Laatst gewijzigd door Erik De Bruyn : 1 april 2009 om 16:20.

1 april 2009, 16:37	#34
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Mooi zo Sfax, aan je antwoorden te zien hebben we je stilaan waar we je hebben wilden: in het open veld, voor iedereen te zien en te beoordelen op je morele gehalte, de boodschap en het toekomstperspectief dat je voor de grote meerderheid in petto hebt. Als educatieve oefening om aan te tonen waar het liberale economische denken uiteindelijk toe leidt vond ik deze sessie uiterst geslaagd. Bedankt voor je bereidwillige medewerking aan dit educatieve project

1 april 2009, 16:21	#26
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Heel goed Sfax dat je je geen zorgen maakt, dat maakt de zaken gemakkelijker voor mij. Houden zo.