Europa en israël

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Waarheid is dat hun chantagespelletjes onderhand steeds minder en minder lukken; dat de holocaust als afpersingsmiddel steeds minder oplevert; dat er hoe langer hoe meer Europeanen zijn die zich geen schuldgevoel meer laten aanpraten...

Dat werd echt tijd. Maar zolang Bush en zijn kliek de Joden steunen zal dat conflict aanslepen.
De Joden gedragen zich nu als de Nazi's van het Midden Oosten, er zijn vele parallellen: razzia's, terrein annexeren, moorden, ethnische zuiveringen...
Natuurlijk dat er hier anti-semitisme van komt. Het is wachten op de eerste diamantair die in de Pelikaanstraat door Marokkaanse jongeren wordt doodgeslagen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Dat werd echt tijd. Maar zolang Bush en zijn kliek de Joden steunen zal dat conflict aanslepen.
De Joden gedragen zich nu als de Nazi's van het Midden Oosten, er zijn vele parallellen: razzia's, terrein annexeren, moorden, ethnische zuiveringen...

Onzin er word niks geannexeerd, er zijn geen moorden en er zijn geen ethnische zuiveringen .

De enige die zich daar wel in enige mate aan schuldig maken zijn de palestijnen. Arafat is jarenlang hun dictator geweest met alle nazi trekjes aanwezig.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

[Onzin er word niks geannexeerd, er zijn geen moorden en er zijn geen ethnische zuiveringen .

De enige die zich daar wel in enige mate aan schuldig maken zijn de palestijnen. Arafat is jarenlang hun dictator geweest met alle nazi trekjes aanwezig.

De kolonisatiepolitiek is een vorm van ethnische zuivering, maw eertijds Palestijns gebied helemaal Joods maken, heel die muur is een element van ethnische segregatie, geen moorden?! :o

Arafat is geen haar beter, daarom zeg ik: laat ze t zelf maar oplossen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

De kolonisatiepolitiek is een vorm van ethnische zuivering, maw eertijds Palestijns gebied helemaal Joods maken, heel die muur is een element van ethnische segregatie

Helemaal niet er wonen bijna 1 miljoen palestijnen in israel zonder problemen, niemand jaagt hen weg.

Die muur/hek is niets verschillend dan de VS muur die tussen de VS en mexico staat .

Die muur heeft ook gewoon doorgangen waar de burgers doorkunnen .

geen moorden?! :o

Zeg eens waar israel aan het moorden slaat?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin er word niks geannexeerd, er zijn geen moorden en er zijn geen ethnische zuiveringen .

De enige die zich daar wel in enige mate aan schuldig maken zijn de palestijnen. Arafat is jarenlang hun dictator geweest met alle nazi trekjes aanwezig.

De Israeli's hebben in 1948 gewoon hun land gestolen en dat is de kern van de zaak.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De Israeli's hebben in 1948 gewoon hun land gestolen en dat is de kern van de zaak.

Complete onzin . Het land was grotendeels van de staat. Voor 1920 van turkije dus, na 1920 van het VK. Die 20 a 30% die niet in handen van de staat was verdeelt onder palestijnen en joden. De joden die grotendeels uit het westen kwamen en dus rijker waren konden dus met gemak veel grond kopen.

Probleem hier is dat de grond meestal van grote grondbezitters kwam meestal dan nog woonende in damascus of istanbul. De arabieren beweerden dus dat hun grond gestolen werd terwijl hij gewoon verkocht werd.

De oorlog in 48 ontstond door beide partijen en de resulterende grenzen zijn erkend door zowat alle landen van de wereld , niks gestolen dus. je kan net zo goed zeggen dat belgie het duitsprekende stukje gestolen heeft van duitsland .

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Complete onzin . Het land was grotendeels van de staat. Voor 1920 van turkije dus, na 1920 van het VK. Die 20 a 30% die niet in handen van de staat was verdeelt onder palestijnen en joden. De joden die grotendeels uit het westen kwamen en dus rijker waren konden dus met gemak veel grond kopen.

Probleem hier is dat de grond meestal van grote grondbezitters kwam meestal dan nog woonende in damascus of istanbul. De arabieren beweerden dus dat hun grond gestolen werd terwijl hij gewoon verkocht werd.

De oorlog in 48 ontstond door beide partijen en de resulterende grenzen zijn erkend door zowat alle landen van de wereld , niks gestolen dus. je kan net zo goed zeggen dat belgie het duitsprekende stukje gestolen heeft van duitsland .

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- David Ben Gurion

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- David Ben Gurion

Duh in een oorlog vluchten mensen nu eenmaal. In totaal zijn er in die jaren bijna 1 miljoen mensen gevlucht. Een 5/600 000 palestijnen en een 4 a 500 000 joden.

Weet dan wel dat de arabische leiders opriepen om "eventjes uit de weg te gaan "

Een oorlog is smerig en hij is smerig gevochten langs beide kanten. Maar israel heeft nog steeds geen land gestolen. Je kan iets niet stelen als het van niemand is. Voordat je weer begint over de vluhtelingen na 48 leefden er nog bijna 200 000 palestijnen in israel dit waren mensen die niet gevlucht waren en die konden znder probleme in israel wonen.


Als de arabieren niet die grond wilde verliezen hadden ze israel niet moeten aanvallen, zo simpel is het. DUitsland is ook grote delen grond verloren na W02 ik zie je daar niet over mekkeren?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Een oorlog is smerig en hij is smerig gevochten langs beide kanten. Maar israel heeft nog steeds geen land gestolen. Je kan iets niet stelen als het van niemand is.

Er woonden daar al eeuwen mensen, en het land was van die mensen.

[maddox]

Ik mis ook een paar details over de Islamitische hordes die met Sovjet wapens effe Israel binnenvielen en buitengeschopt werden.

Geen 6 daagse oorlog, wel een vermelding naar de Yom Kippoer oorlog, die als echt resultaat had dat Egypte teruggeslagen werd, en dat tot aan het Suezkanaal. De reden om een interventie van de Britten en Fransen uit te lokken, en Israel terug te laten trekken tot aan de oude landsgrenzen.

oftewel, een zeer eenzijdige en niet al te accurate opsomming van de geschiedenis.

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er woonden daar al eeuwen mensen, en het land was van die mensen.

Dat land was van de Joden. Die woonden er al méér dan 2.000 jaar voor de geboorte van Christus. De Arabieren veroverden Palestina pas in 630 n. Chr. bij de invan van de Perzen dus u vergelijking gaat niet op.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Dat land was van de Joden. Die woonden er al méér dan 2.000 jaar voor de geboorte van Christus. De Arabieren veroverden Palestina pas in 630 n. Chr. bij de invan van de Perzen dus u vergelijking gaat niet op.

Fout. De tijdrekening van het moderne Israël begint in 1948... en niet eerder. Ik wil gerust teruggaan hoor; en er een Bijbelse argumentatie bijsleuren. Ik vrees alleen dat we dan zo ergens rond de eerste Kruistochten zullen uitkomen wat het Europese standpunt betreft... Of laat ons dan naar het begin van de christelijke tijdrekening gaan en streven naar een Pax Romana... Niet meteen een gunstige uitkomst voor het jodendom, niet? Elk volk kan zo de geschiedenis draaien in de richting die haar het beste uitkomt...

Anyway... een kleine 4000 jaar is wel heel lang voor een verjaring niet?

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Fout. De tijdrekening van het moderne Israël begint in 1948... en niet eerder. Ik wil gerust teruggaan hoor; en er een Bijbelse argumentatie bijsleuren. Ik vrees alleen dat we dan zo ergens rond de eerste Kruistochten zullen uitkomen wat het Europese standpunt betreft... Of laat ons dan naar het begin van de christelijke tijdrekening gaan en streven naar een Pax Romana... Niet meteen een gunstige uitkomst voor het jodendom, niet? Elk volk kan zo de geschiedenis draaien in de richting die haar het beste uitkomt...

Anyway... een kleine 4000 jaar is wel heel lang voor een verjaring niet?

Israël is een staat die in Palestina is ontstaan en ik zeg u dat de oorspronkelijke bewoners van de gebied Palestina van het zuiden van de Negev-woestijn tot het noordelijke Haifa Joden waren. Maar de zaak draait voor mij niet om wie er al dan niet eerst was. Mij gaat het over een Israëlische staat die naast een Palestijnse in vrede en veiligheid kan samenleven en dat wordt onmogelijk gemaakt door terroristen die de Palestijnse bevolking hersenspoelen met hun extreme interpretatie van de islam.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Dat land was van de Joden. Die woonden er al méér dan 2.000 jaar voor de geboorte van Christus. De Arabieren veroverden Palestina pas in 630 n. Chr. bij de invan van de Perzen dus u vergelijking gaat niet op.

Als je vindt dat weetjes uit de oudheid mensen het recht geeft om met geweld een ander volk uit hun dorpen te verdrijven waar ze al 1400 jaar woonden, sja dan verschillen we nu eenmaal van mening.

Trouwens, waarom moet ik uberhaupt geloven dat die joden die 2000 jaar later "terugkeren" naar hun land nog genetisch verwant zijn met de oorspronkelijke bevolking? Als mijn grootvader in 1930 zou getrouwd zijn met een joodse, dan had hij volgens u dus ook een stukje land mogen inpikken van de Palestijnen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Israël is een staat die in Palestina is ontstaan en ik zeg u dat de oorspronkelijke bewoners van de gebied Palestina van het zuiden van de Negev-woestijn tot het noordelijke Haifa Joden waren. Maar de zaak draait voor mij niet om wie er al dan niet eerst was. Mij gaat het over een Israëlische staat die naast een Palestijnse in vrede en veiligheid kan samenleven en dat wordt onmogelijk gemaakt door terroristen die de Palestijnse bevolking hersenspoelen met hun extreme interpretatie van de islam.

correcte visie, maar je moet aan je laatste zin nog iets toevoegen:

"... en daar slechts in slagen omdat het Palestijnse volk door Israël in een uitzichtloos gemarginaliseerd bestaan zijn gedwongen."

Want daar gaat het toch om, niet? Er wordt geregeld geschermd met de idee dat Israël een soort "oase van beschaving" zou zijn binnen een wildernis van islamitisch fundamentalisme. Wat ik uit die "oase" zie komen stemt niet meteen tot veel begrip: brutale onteigeningen, bezetting, terroriseren van onschuldige burgers, ... OK, OK... misschien grotendeels reacties tegen het terrorisme, maar daarom niet minder mensonterend. En wat het ergste is: daarom ook niet minder radicaliserend. Want de confrontatie "hard-tegen-hard" leidt uiteindelijk alleen maar tot meer geweld (en contrageweld).

Ik dacht dat een "beschaafde" natie het vermogen had om "de verstandigste" te zijn; om als eerste een duidelijk en vooral eerlijk voorstel te doen om tot een oplossing te komen. (en Sharons voorstel is allesbehalve eerlijk te noemen, wat BushCo daar ook van vindt) Om dat plan te implementeren en de hand te reiken naar alle Palestijnen die hunkeren naar rust en vrede en vooruitgang. Want je zou het haast vergeten, diè zijn er namelijk ook nog... En als Palestina niet in staat is om zelf consequent mee te werken aan de oplossing, dan moet die misschien wel gezocht worden in de VN in plaats van in het systeem van structureel onfrisse deals tussen Israël en de USA. De Palestijnen kan je niet beoordelen zoals je een "moderne en goed georganiseerde natie" beoordeelt; daar zijn ze ondertussen te verzwakt en te veel misbruikt voor. Conclusie: gebruik uw verstand, geef het voorbeeld en... vergeet nooit wat het is om "mens" te zijn.

[Resistant3000]

Dat land was van de Joden. Die woonden er al méér dan 2.000 jaar voor de geboorte van Christus. De Arabieren veroverden Palestina pas in 630 n. Chr. bij de invan van de Perzen dus u vergelijking gaat niet op.

Dat land was en is van niemand. Gewoon omdat je op een bepaald gebied bent geboren op deze aardkluit wilt nog niet zeggen dat je de eigenaar bent van dat stuk grond.
Wees blij dat je ouders zin hadden en dat je nu over deze aarde mag wandelen, maar wees niet verwaand door delen ervan op te eisen alsof jij hét bent.
Wat 2.000 jaar geleden is gebeurd is 2.000 jaar geleden gebeurd, laat vallen die gedachte en kom terug naar het heden waar mensen elkaar zitten af te maken omdat zei mensen hebben afgemaakt die mensen hebben afgemaakt omdat die mensen hadden afgemaakt omdat die mensen mensen hebben afgemaakt om die dachten dat zij eigenaar waren van het deel van de wereld waarop zij geboren waren en daarom in conflict kwamen met mensen die dachten dat zij eigenaar waren van het deel van de wereld waarop zij geboren waren...ok?
Kom terug en bedenk een zinnige oplossing zonder dat er nog één slachtoffer moet vallen onschuldig als een kind van 5 of schuldig als een man van 50 maakt niet uit, niet één...
Indien dit niet gaat, dan kun je de mensheid toch nog helpen door te stoppen met clichering van een bepaalde groep mensen en ophemeling van een andere.


groetjes

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er woonden daar al eeuwen mensen, en het land was van die mensen.

Nee land is van diegene die het in eigendom heeft. Anders zou er geen enkele belg recht hebben op belgische grond zou er gene enkele VS amerikaan (buiten indianen) recht hebben op grond in de beide amerika's ,....

Het gaat hier trouwens over ARABIEREN. ooit al eens gezien waar arabie ligt?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

1917: De Britten beloven de joden een nationaal tehuis in Palestina (Balfour-verklaring).

1919: Bijeenkomst van het eerste Palestijnse Nationaal Congres dat streeft naar een onafhankelijk Palestina.

1920: Groot-Brittannië heerst over Palestina (vanaf 1922 via een mandaat van de Volkenbond).

1 mei 1921: Begin van het Palestijns verzet, eerste revolte o.a. te Jaffa.

1929: Stichting van het Joods Agentschap, het eerste informele joodse bestuur in Palestina (met de steun van de Britten).

Augustus 1929: Opstand: het Churchill-memorandum herbevestigt de politiek van het ‘nationaal tehuis’, en de verbittering van de Palestijnen uit zich in een nieuwe explosie van geweld met 220 doden en 520 gewonden tot gevolg.

1936: Begin van een gewapende opstand tegen Britten en zionisten die zal duren tot 1939 en waarbij op een bepaald moment het grootste deel van Palestina onder controle valt van de Palestijnse Nationalisten. De zionisten vechten aan de kant van de Britten en bouwen massaal hun eigen leger uit.

29 november 1947: Verdelingsplan (= voorstel) voor Palestina van de Algemene Vergadering van de V.N.: een Joodse staat, en een Arabische staat, mét een economische unie. En Jeruzalem als internationaal gebied.

1948: Groot-Brittannië verlaat Palestina. Zionisten roepen eenzijdig de staat Israël uit met ingang van 15 mei 1948. De oorlog breekt in alle hevigheid los: duizenden Palestijnse burgers vluchtten voor de terreuracties van de zionistische milities; duizenden burgers worden met geweld verdreven. De vluchtelingen komen terecht in de overgebleven delen van Palestina, nl. de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-strook, en in de buurlanden van Palestina. 418 Palestijnse dorpen worden vernield en ontvolkt. De verlaten gronden worden door de Israëli’s ingenomen. De nieuwe staat Israël beslaat 3/4 van Palestina (zonder precieze aanduiding van de staatsgrenzen).

11 december 1948: V.N.-resolutie 194 van de Algemene Vergadering: Recht op terugkeer van de Palestijnen naar hun land van oorsprong, Palestina (wat nu Israël wordt genoemd).

1950: Israëlische Wet op Terugkeer voor alle joden.

1964: Ontstaan van de PLO na het Palestine National Congress dat in mei in Jeruzalem plaatsvond. Doel: de Palestijnse bevolking mobiliseren voor de bevrijding van Palestina.

1965: Al Fatah (Harakat lil Tahrir al Filastin, Beweging voor de Bevrijding van Palestina) wordt opgericht.

1967: Israël bezet de rest van Palestina: de Gaza-strook, de Westelijke Jordaanoever met de historische stad Jeruzalem), en de Golan (Syrië) en de Sinaï (Egypte).
Die gebieden worden de Bezette Gebieden genoemd. De gronden die door het oorspronkelijke verdelingsplan aan de Palestijnen toegewezen waren en in 1948 door Israël veroverd werden, worden niet bij de Bezette Gebieden gerekend.

22 november 1967: Veiligheidsraad-resolutie 242 bepaalt de terugtrekking uit (de) bezette gebieden door Israël en het recht op terugkeer van de Palestijnse bevolking.

juni 1968: Al Fatah formuleert het project van een democratische lekenstaat waarin joden, moslims en christenen kunnen samenleven.

juli 1968: De Verzetsorganisaties o.l.v. Yasser Arafat nemen de PLO over die vanaf dan niet langer een organisme is dat gecontroleerd wordt door de Arabische regimes, maar een koepelorganisatie waarin alle segmenten van het Palestijnse volk zijn vertegenwoordigd.

1968-1973:
Nieuwe strijdvorm van de PLO: het internationaal terrorisme.
Grootscheepse Israëlische terreuracties, o.m. invasies in Zuid-Libanon.

september 1970: ‘Zwarte September’: militaire confrontatie met koning Hoessein. De PLO wordt uit Jordanië verdreven. Het aantal Palestijnse vluchtelingen in Libanon groeit aan tot 300.000.

1972: Een Palestijns commando onder de naam Zwarte September, valt de Israëlische afvaardiging op de Olympische Spelen in München aan.

1973: Yom Kippoer-/Ramadan-oorlog. Als gevolg hiervan ontruimt Israël de Sinaï en geeft die aan Egypte terug.
Arabische olieboycot door de OAPEC: (organisatie van Arabische olie-producerende landen).

22 oktober 1973: Veiligheidsraad-resolutie 338 wordt goedgekeurd. Ze eist een onmiddellijk staakt-het-vuren en de toepassing van resolutie 242. (zie boven bij het jaar 1967)

1974: De Palestijnse Nationale Raad (het Parlement van de PLO) stelt een ‘mini-staat’ voor, een Palestijnse staat naast Israël binnen de grenzen van het verdeelplan van de V.N.

november 1974: Arafat spreekt de Algemene Vergadering van de V.N. toe.

21 november 1974: V.N.-resolutie 3236 waarin de V.N. de onvervreemdbare rechten herbevestigen van het Palestijnse volk in Palestina.

10 november 1975: V.N.-resolutie 3379: besluit dat zionisme een vorm van racisme is en van discriminatie op grond van ras.

1975: De EG-landen sluiten een vrijhandelsakkoord af met Israël.

maart 1976: Massaal protest door de Palestijnse staatsburgers van Israël tegen de grootschalige grondonteigeningen (inbeslagnemingen van Palestijnse gronden) in Galilea. Dit gebeuren wordt nu elk jaar op 30 maart herdacht als ‘Dag van de Aarde’.

25 november 1976: De PLO krijgt de toestemming om in Brussel een Informatie- en Verbindingskantoor te openen. Het kantoor krijgt evenwel niet het statuut van diplomatieke missie.

1977: De Egyptische president Sadat reist naar Jeruzalem en erkent Israël.

1979: De Amerikaanse steun wordt enorm verhoogd: in 1979 ging ongeveer 50 % van de totale Amerikaanse hulp aan het buitenland naar Israël.

22 maart 1979: Veiligheidsraad-resolutie 446: Veroordeling bouw Israëlische nederzettingen in bezet gebied.

1 maart 1980: Veiligheidsraad-resolutie 465: bescherming van burgers in oorlogstijd in bezette gebieden.

1980: De ‘EG-Verklaring van Venetië’ stelt o.m. dat de Palestijnen hun recht op zelfbeschikking volledig moeten kunnen uitoefenen en dat de PLO betrokken moet worden bij de vredesbesprekingen.

1981: Israël annexeert de Golan-hoogte.

26 april 1982: Restitutie van de Sinaï aan Egypte.

6 juni 1982: Israëlische invasie in Libanon (‘Vrede voor Galilea’) om de PLO zowel politiek als militair uit te schakelen. Tienduizenden doden en gewonden. Israël belegert Beiroet gedurende 88 dagen.
De PLO moet Beiroet verlaten en vestigt haar hoofdkwartier in Tunis.

9 december 1987: Begin van de Intifada.

1988: Verklaring van Algiers door de Palestijnse Raad: De PLO aanvaardt Veiligheidsraad-resolutie 242 en zodoende het principieel bestaansrecht van Israël; de Palestijnse Staat wordt uitgeroepen. (zie boven bij het jaar 1967; 1973)

1991: Begin van het Vredesproces in Madrid.

20 januari 1993: Israël legaliseert zijn contacten met de PLO.

5 maart 1993: Statuut van de PLO in België wordt verhoogd van Informatie- en Verbindingskantoor van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie tot Palestijnse Algemene Afvaardiging.

1993: Ondertekening van een Principeverklaring: de Oslo-akkoorden. De PLO erkent het bestaansrecht van Israël. Israël erkent een Palestijnse Autoriteit

13 mei 1994: Israël hergroepeert zijn troepen rond de joodse kolonies. Een beperkte Palestijnse autonomie, uitgeoefend door de PLO, wordt van kracht.

januari 1996: Eerste Palestijnse verkiezingen.

1995 : Oslo II akkoord

1998 : Wye I akkoord

1999: Wye II akkoord

28 september 2000: Ariël Sharon bezoekt onder zwaar protest het Haram al Sharif waarop de Al Aksa-moskee staat. Begin van de tweede intifada.

April 2002: Israël begint de systematische vernietiging van de Palestijnse infrastructuur, de facto het einde van het Oslo ‘vredesproces’.

April 2003: De VS (en het Quartet) lanceren de Road Map ( kaart met route die naar een oplossing moet leiden), als nieuw ‘vredesproces’.
Arafat moet de macht grotendeels afstaan aan de nieuwe premier, Mohammad Abbas (Abu Mazen), de man van de VS, en aan Mohammad Dahlan, minister van Binnenlandse Zaken en de man van Israël. Bedoeling is alle gewapend verzet, niet alleen van Hamas en Jihad, maar ook van de Al Aksa-brigades en het Volksfront te verbieden.

Een zéér éénzijdige lezing, waarin een hoop fouten staan (bv. de teruggave van de Sinaï komt er dankzij Camp David, niet dankzij de Egyptische aggressie in 1973), waarin heel wat verzwegen wordt, en waarin anti-Joodse pogroms (zoals die in Jaffa in 1921) verheven worden tot "Palestijns verzet".

[Philips Inc.]

Verbeteringen zijn toegelaten.

Zo kunnen we eens een overzicht maken. Lijkt me interessant.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Verbeteringen zijn toegelaten.

Zo kunnen we eens een overzicht maken. Lijkt me interessant.

Wil ik wel eens doen, maar niet vanavond.

Blij met uw reactie. Dit topic wordt al te vaak heen en weer geslingerd tussen extremen van beide zijden.