Uitbreiding EU kan honderden jobs kosten...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

100% akkoord!

Dorus, voor één keer ga ik eens akkoord met jou (en dus ook met Eric)
Nu ook nog de regering overtuigen dat dalende koopkracht => dalende consumptie =>dalende handel en productie =>dalende belastingsinkomsten =>budgettaire problemen
volgende mogelijkheid: ontwikkelingshulp aan de werknemersorganisaties ginds ipv aan de regeringen, zodat de koopkracht daar ook stijgt.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

=> Lonen verlagen met +- 30%.
=> Onmiddelijke afschaffing van de sociale zekerheid, en het geld dat er nu in zit als verbeurd verklaren, en gebruiken om de overgang te financieren.

Gunstig gevolg: Onze lonen zijn minder extremistisch hoog in vergelijking met de lonen in het Oostblok. Geen sociale zekerheid, dus geen loonkosten.

Vertel dat maar aan Di Rupo en de PS : hun politieke agenda draait uitsluitend rond het consolideren en uitbreiden van een uitkeringseconomie en het scheppen van een lamzakkenmentaliteit. Dat blijft electoraal zeer interessant in Wallonië.


Of je dit nu wilt of niet. Hoe hard je hiertegen zal betogen. Uiteindelijk MOET men hiertoe evolueren. Geen ander systeem is betaalbaar, en kan je beschouwen als vechten met ongelijke wapens tegen onze economische vijanden.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Waarom zou je 2 miljoen betalen voor de renovatie van je huis betalen als het voor 1 miljoen ook kan, laat maar komen zou ik zeggen, het zal de luie vadsige vlaamse arbeiders een lesje zijn.

jot, rijken dan wel veel harder moeten werken en veel meer belastingen gaan moeten betaal om arme vlaamse werklozen uitkering te geven.
solidariteit 8)

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

En we gaan nog zwaardere klappen krijgen. De laatste decennia zijn veel bedrijven begonnen met hooggeschoolde opleidingen in Pakistan, India, endergerlijke. Dan denkt ik bijvoorbeeld aan Microsoft, General Electric, Siemens, ...

Hun leerinstitituten pompen elk jaar meer en meer burgerlijke ingenieurs uit, wiskundige übergeniën, die eveneens werken voor een dollar per dag. Terwijl wij vooral "luchtgraduaten" produceren.

En wie gaat dan al die producten die door MS, GE, Siemens, Sony, etc etc geproduceerd worden, kopen? De mensen in Pakistan, India?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De EU in het algemeen maar in het bijzonder de uitbreiding met straatarme lidstaten zal ferm gaan knabbelen aan onze welvaart. Dit effect wordt nog eens verserkt met economische en sociale veranderingen buiten Europa.

Omdat bij ons veel meer te verdienen is als bijvoorbeeld in letland, litouwen of dergelijke zullen een aanzienlijk aantal mensen hier op de arbeidsmarkt gaan dringen.
In de bouw ziet men de bui reeds hangen. Aannemers uit deze landen zullen hier aan dumpingprijzen op de markt dringen en zodoende veel plaatselijke bouwbedrijven het faillisement indringen.

Een nieuwe immigratiegolf lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Het gevolg zal zijn dat de prijzen van huizen, grondstukken en de huren wel eens aanzienlijk zouden kunnen gaan stijgen de komende jaren.

De man in de straat zou wel eens de grote verliezer kunnen gaan worden en de beter gegoede zal er over het algemeen nog beter van worden.

Bijzonder bang ben ik dat zich een enorme criminaliteitsgolf over onze landen gaat verspreiden.

Klopt helemaal. In die landen verdienen ze zo rond de 150€ per mnd.
Daarbij hebben ze geen gratis bussen of andere voordelen zoals sociale huisvesting aan 150€ per maand, alles betaald door die paar enkelingen die nog werkzaam zijn in de privé. Dan nog in de kleinere bedrijven want de grotere krijgen speciale voordelen, ja zelfs geld om te willen blijven in dit dure land, zie DHL e.a.
Ze zullen hier komen werken en hun centjes in hun eigen land investeren zodat het broodnodige kapitaal voor investeringen naar die landen zal verhuizen. Dit terwijl er meer werklozen zullen komen en de nodige inkomsten voor onze "ontspoorde" sociale zekerheid zullen slinken.
Vooraleer die landen dan op een Westers sociaal niveau zitten gaan we nog véél tranen laten. Maar ja onzen Stevaert kan dan gratis brood laten uitdelen en het zinkend schip verlaten zoals hij nu dreigt als hij niet mag blijven zitten in de Vlaamse regering. Op die paar jaar in het parlement zal hij alvast zelf genoeg opzij liggen hebben. Het gaat in de politiek toch al lang niet meer om 's lands belang maar om het eigen belang.

[Mitgard]

een volk dat niet vecht voor zijn belangen zal langzaam worden gesloopt door de economische vrije-marktlogica van delocalisatie. liberalisme (winstfetisjisme) en globalisering zijn anti-volks.
het westen zal verarmen en het verre oosten zal de wereldmacht van de toekomst worden. zolang wij niet verder geraken dan het culpabiliseren van werklozen om hieraan iets te doen zijn we op voorhand verloren.

Forza Europa.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En wie gaat dan al die producten die door MS, GE, Siemens, Sony, etc etc geproduceerd worden, kopen? De mensen in Pakistan, India?

door de economische groei zullen daar de lonen stijgen. weet je hoeveel volk daar woont? die rijden nu nog op ezelkes, maar wat een afzetmarkt als die wat meer centjes beginnen te verdienen...
en dan heeft 'de markt' het westen voor niets meer nodig. niet voor arbeid, niet voor afzet, niet voor kennis.
en weet je waar de derde wereld dan ligt?

[Raven]

Dat van die "codeurs" kan ik beamen. Daar zit bijzonder veel kaf tussen het koren. Maar dat is natuurlijk wat te danken aan de regio. Wij hebben (hoe langer hoe meer Europees afgestelde) maatstaven voor (goede) diploma's. In die landen ligt dat wat anders.

Maar je mag hun waarde niet onderschatten, anders zouden bedrijven er niet naar toe gaan. Om het kaf op te waarderen bestaan er net die fameuse opleidingen. Ik kan zeker niet zeggen dat ze bij iedereen vruchten afwerpen, maar gezien bijvoorbeeld Microsoft ENORME investeringen doet (en blijft doen) hierin, kan het bijna niet anders dan dat dit, globaal gezien, heuse resultaten moet geven. (voor zover ik weet wilt MS nog steeds winst boeken)

Het is dan ook belangrijk te beseffen dat

-> Het niet allemaal knoeiers zijn. En mits wat bedrijfsopleiding is een aanvaardbaar deel in staat te doen wat ze moeten doen.

-> Hun goedkoop loon vaak een winst is voor het bedrijf. Ze worden doorgerekend in facturen als "normaal" loon, maar krijgen echter nog steeds "lokaal" loon. M.a.w, op factuur aan de klant verdienen ze 50euro per dag, in werkelijkheid nog geen 10 euro per dag.

Dit alles maakt het, ondanks al jullie goede argumenten, "worthwile" voor bedrijven.


Nog één bemerking. Wat betreft Burgerlijke ingenieurs aan't unief hebben ze inderdaad slaagpercentages over de 50%. (Is zelfs hoger als Industrieel aan hogescholen // en Bologna zal daar nog wel van afknippen), maar er PROBEREN ook VEEL minder! Ik denk dat men hier eerder kan denken aan compensaties in de verliezen, en niet zozeer dat er "meer" afstuderen. Maar ik kan hierin natuurlijk mis zijn.

[predator]

Raven schreef :

Het is dan ook belangrijk te beseffen dat

1. Het niet allemaal knoeiers zijn. En mits wat bedrijfsopleiding is een aanvaardbaar deel in staat te doen wat ze moeten doen.

2. Hun goedkoop loon vaak een winst is voor het bedrijf. Ze worden doorgerekend in facturen als "normaal" loon, maar krijgen echter nog steeds "lokaal" loon. M.a.w, op factuur aan de klant verdienen ze 50euro per dag, in werkelijkheid nog geen 10 euro per dag.

Dit alles maakt het, ondanks al jullie goede argumenten, "worthwile" voor bedrijven.

Raven ik heb er punt 1 & 2 van gemaakt.

punt 1. Niet allemaal, maar een aanvaardbaard deel.

Ik meen dat ik je nu gelijk moet geven én, in de "long run" gaat dat 'aanvaardbaar deel', groter of kleiner worden ? ... Dat zal bepaald worden door ondermeer :

punt 2. In dit punt gebruik je, voor België en de andere Eiropese landen bijzonder gevaarlijke termen :

-normaal loon;
-lokaal loon
-worthwile voor de bedrijven.

Er is nog een woord dat ontbreekt, in je uiteenzetting :

LEGAAL !!!

Wat je daar komt te vertellen, dus b.v. een Pool, en dat zijn we opnieuw "on topic", die kan inderdaad in België werken en aan Poolse loonmaatstaven en dat is volgens de EU-"wetgeving" volledig wettelijk in orde, verdomme !!!

Ik vind dit punt zo belangrijk en zo nefast voor de economie van de huidige lidstaten, dat ik besloten heb daarover een volledig nieuwe "thread" te schrijven :

Arbeiders zonder Grenzen : Gaten in onze Welvaartstaat ...

en hierbij zal ik geholpen worden door het Vlaams ministerie van Ontwikkelingssamenwerking.

Raar, maar :
Waar.

Nog iets :

Wat betreft Burgerlijke ingenieurs

Hier denk ik dat je je vergist. Vroeger waren er alleen BIs; nu zijn er ingenieurs van verschillend pluimage. Hier ga ik het bij laten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Raven schreef :

Raven ik heb er punt 1 & 2 van gemaakt.

punt 1. Niet allemaal, maar een aanvaardbaard deel.

Ik meen dat ik je nu gelijk moet geven én, in de "long run" gaat dat 'aanvaardbaar deel', groter of kleiner worden ? ... Dat zal bepaald worden door ondermeer :

punt 2. In dit punt gebruik je, voor België en de andere Eiropese landen bijzonder gevaarlijke termen :

-normaal loon;
-lokaal loon
-worthwile voor de bedrijven.

Er is nog een woord dat ontbreekt, in je uiteenzetting :

LEGAAL !!!

Wat je daar komt te vertellen, dus b.v. een Pool, en dat zijn we opnieuw "on topic", die kan inderdaad in België werken en aan Poolse loonmaatstaven en dat is volgens de EU-"wetgeving" volledig wettelijk in orde, verdomme !!!

Ik vind dit punt zo belangrijk en zo nefast voor de economie van de huidige lidstaten, dat ik besloten heb daarover een volledig nieuwe "thread" te schrijven :

Arbeiders zonder Grenzen : Gaten in onze Welvaartstaat ...

en hierbij zal ik geholpen worden door het Vlaams ministerie van Ontwikkelingssamenwerking.

Raar, maar :
Waar.

Nog iets :

Hier denk ik dat je je vergist. Vroeger waren er alleen BIs; nu zijn er ingenieurs van verschillend pluimage. Hier ga ik het bij laten.

Ik meen dat ik je nu gelijk moet geven én, in de "long run" gaat dat 'aanvaardbaar deel', groter of kleiner worden ? ...
"In the long run, we're all dead" (J.M. Keynes, dacht ik)

[predator]

Verhulst schreef o.a. :

In plaats van naar Davos te gaan en de Amerikaanse propaganda te slikken, ga eens naar China (met een open mind). Begin in Shanghai en de schellen zullen van uw ogen vallen.

1. Naar Davos ofte dat forum daar kun je niet naar toegaan; daar wordt je voor uitgenodigd.

2. Amerikaanse propaganda ? Mis vogel !

Alle punten, voorafgegaan door een gedachtenstreepje, komen uit een voordracht DAAR gegeven door de Chinese Onder-Minister van economische zaken. Raar ... maar waar

3. China bezoek ik altijd met de ogen en de mind open, maar met de neus toe, en dit al méér dan 25 jaar. Verhulst ik meen dat je je van adres vergist ...

20 jaar geleden stierven de mensen van honger in China zelfs op het platteland en het is niet omdat alles er nog niet is zoals hier, dat er geen vooruitgang is. Die vooruitgang is enorm en visueel zichtbaar als je na 6 maanden terug gaat

4. Ook in 2004 zijn het niet alleen de Panda's die hoger lijden omdat er niet genoeg bamboe meer is; zie die honderden miljoenen zwervers. In het welvarende Shangai, ook daar slapen ze in "the gutter". Dat is géén "prik", want het is helemaal niét mijn bedoeling dat mooie land af te breken en vandaar die engelse ofte amerikaanse woordkeuze, want dat "gutteren" (neologisme), dat gebeurt daar ook ... en bij ons ook maar daar is het niet "gutteren" maar "parkingen", b.v. op Groeplaats in Antwerpen.

5. Vooruitgang is er onmiskenbaar. Maar leer relativeren ! 10% van 100 is 110; 5% van 1.000 is 1.050. Een doordenkertje.

6. Die vooruitgang is ook visueel te bemerken, vooral in het industiële landschap. Als je die Chinezen niet kontroleert, dan wordt ... de nieuwe fabriek, allez, alles wat losstaat en kan verplaatst worden, in een andere stad, in een chinese fabriek geplaatst. De leegstaande fabriekEN, herleid tot ruïnes en geïnvesteerd door het Westen en nu ook Japan, doen me soms denken aan de Borinage. Alhoewel, zo currupt zijn ze zélfs in Palermo sur Meuse niet ! Dit feit ken je wel zeker ?

Je zegt het ten andere zélf :

Chinezen zijn ook erg hard, hypercompetitief met elkaar en hebben weinig scrupules. In mijn ogen is China kapitalistischer dan de US maar minder socialistisch dan Europa.

7. Zonder verdere commentaar.

China heeft ook een drang naar kwaliteit (die je bv. in India niet vindt).
En qua technologie gaan ze razendsnel. Een groot deel vam bvb. Siemens 3G telecom is daar ontwikkeld.
We hebben nog een kans en dat is door hier snel de boel terug in orde te zetten en volop te mikken op innovatie, hoge kwaliteit, creativiteit (daar zijn ze in Asia voorlopig nog zo goed niet in). Zoniet, ... beter Chinees leren.

8. Die drang naar kwaliteit bestaat absoluut, maar niét in alle sectoren maar wel in :

9. De technologie. Daar worden bij mijn weten, ik zal maar zegen ONS weten, al lang niet meer alleen prullaria geprodcuceerd. Eén van de redenen is onmiskenbaar : het is de branche waar de lonen het sterkst stijgen.

10. China heeft nog een kans om uit de "ontwikkelingsfase" te geraken en dat is door snel de boel orde te brengen en volop te mikken op innovatie, hoge kwaliteit, creativiteit en het controleren van de onmiskenbare loonstijgingen die anders de competiviteit te niet doen.
én :
België heeft nog een kans om "economisch het hoofd boven water te houden" en dat is door hier snel, zéér snel de nu bijna hopeloze BOEL in orde te brengen en volop te mikken op innovatie, hoge kwaliteit, creativiteit en belastingsvermindering waardoor herziening van de sociale zekerheid mogelijk wordt en vooral, de competiviteit hersteld wordt.


Verhulst dit is het einde van mijn betoog en aan het einde ervan, maar dat is mijn mening, staat het grote China en het kleine België voor deels dezelfde uitdagingen ...

Verhulst gelieve deze "post" aub NIET te beschouwen als :

-een aanval op uw persoon;

noch, als :

-een aanval op China;

noch als :

- een antwoord van een bettutelende betweter.

Beste Groeten.

[predator]

Filosoof moest ook iets zeggen :

"In the long run, we're all dead" (J.M. Keynes, dacht ik)

Filo moest weer eens idioot doen. En eigenlijk zit je ... er weer naast. Want Filo :

"In de long rung zullen we het klonen volledig onder de knie krijgen. Klonen is eigenlijk niets anders dan van een gespecialiseerde cel (haarcel, levercel, .... ) opnieuw een omnipotente cel maken" (Predator, dacht ik).

[dorus]

Een voorbeeld uit de praktijk.
In de Bresjniev-jaren exporteerden we, via een Finse firma, een machine naar de toenmalige Sovjetunie.
In plaats van de gebruikelijke garantie werd een waarde aan reserveonderdelen meegeleverd.
Onze monteur zou assisteren bij het opstellen en in werking stellen van de machine. Het visum stelde enige problemen, zodat er 14 dagen over heen gingen voor hij kon vertrekken.

Bij zijn aankomst was de machine gesloopt tot op het chassis. Alles verdwenen, ook de reserveonderdelen, ook het, op hun uitdrukkelijk verzoek, bijgeleverde gereedschap!

Ik denk niet dat er daar nu veel veranderd is.

Iedereen kan daar zijn eigen conclusies uit trekken. Maar om één vaststelling kan men niet heen. Ze hebben niet dezelfde arbeidsmoraal als wij. En dat kan niet anders dan een groot probleem worden en een obstakel voor wie deze mensen aanwerft.

[Eric Verhulst]

At least we seem to agree on something.

Voor een complementaire visie, er staan twee goede artikelen in de Tijd vandaag. Een over de textielindustrie in China en een aan de hand van een ingenieur die voor LMS daar werkt. Beide artikelen tonen goed aan welke uitersten en uitdagingen er nog zijn.

Dat belet niet dat ze ginder groeien aan bijna 10 %, terwijl we hier ongeveer een negative groei kennen (vooral als je de overheids sector niet mee telt) en dat het dan een kwestie van tijd is. Wij hebben er 100 jaar over gedaan. Ik denk niet dat China er 100 jaar gaat over doen.

A propos, wat deed een Vlaams Blokker 25 jaar geleden in China ?

[predator]

Verhulst schreef :

At least we seem to agree on something.

Dank U ! Het doet me werkelijk genoegen dat de we niet aan het ruziën zijn geraakt

Die artikels over China heb ik al "binnen".

A propos, wat deed een Vlaams Blokker 25 jaar geleden in China ?

De "Yanks" zijn me komen halen in Leuven en "plots" zat ik ondermeer in Harvard en ... en ... met behoud van Leuven en Louvain. In de States is het bedrijfsleven me komen opzoeken en ondermeer voor hun multinationals heb ik de wereld rondgezworven en ben ik ook dikwijls in China geweest.

[Eric Verhulst]

Ja, er is wel iets dat ik vreemd vind op bv. dit forum. Waarom gebruikt iedereen zo'n schuilnaam (en dikwijls bedenkelijke). Is dit geen democratie met vrije (dus ook wel-overdachte) meningsuiting.
You must have been an Alcatel-boy (guess).

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ja, er is wel iets dat ik vreemd vind op bv. dit forum. Waarom gebruikt iedereen zo'n schuilnaam (en dikwijls bedenkelijke). Is dit geen democratie met vrije (dus ook wel-overdachte) meningsuiting.
You must have been an Alcatel-boy (guess).

't Lijkt wel de pedigree van Bertje De Graeve, maar die was niet erg succesvol in China, naar men zegt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ja, er is wel iets dat ik vreemd vind op bv. dit forum. Waarom gebruikt iedereen zo'n schuilnaam (en dikwijls bedenkelijke). Is dit geen democratie met vrije (dus ook wel-overdachte) meningsuiting.
You must have been an Alcatel-boy (guess).

Nee, ze gebruiken schuilnamen omdat als hun werkgever, hun moeder of hun vrouw of hun vrienden zouden meelezen, ze zich zouden schamen hoe ze hier soms het varken uithangen of... hoe stoem ze zijn.

Ik heb ook een nicknaam maar ik doe dit al bijna negen jaar en ik hecht er nogal sentimentele waarde aan. Maar iedereen weet wie ik ben, en voor diegenen die het niet weten: thePiano is Hugo Van Minnebruggen uit Antwerpen.

Bovendien zijn er nogal wat medewerkers van het VB hier actief, op duidelijke instructies van de partij, en als bekend zou worden hoe die het varken hier uithangen, brengt dat het imago van het VB teveel schade toe. En zo heeft iedereen wel een reden om anoniem te blijven. Als het aan mij lag, kon niemand anoniem inloggen, tenzij in het 't gesticht

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, ze gebruiken schuilnamen omdat als hun werkgever, hun moeder of hun vrouw of hun vrienden zouden meelezen, ze zich zouden schamen hoe ze hier soms het varken uithangen of... hoe stoem ze zijn.

Of dit getuigt van de linkse Politiek Correcte terreur die erin geslaagd is het recht op vrije meningsuiting zodanig te ondergraven dat weinigen het nog aandurven onder eigen naam politieke meningen te uiten die ingaan tegen "wat ge moogt denken".

Ik heb bvb. liever niet dat mensen zoals jij mijn naam kent, omdat jij lid bent van de maffia-organisatie SPa. Ik wil niet via boetes, gerecht, vakbond, pers of andere linkse inquisitiemethodes blootgesteld worden aan vervolging, omdat ik een andere mening heb dan jou. Leden van het VB zijn nog min of meer beschermd, ze helpen elkaar immers. Mensen zoals ik, onafhankelijken, zijn totaal weerloos.

Indien dit niet anoniem zou kunnen, dan zou ik mijn mening enkel nog delen met collega's, vrienden en familie (inclusief moeder en vrouw).