Verkiezingen 2009

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Voor mij zou dat net een serieuze downer zijn

Met de huidige SP.A-leiding kan ik je geen (of toch niet helemaal ) ongelijk geven.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met de huidige SP.A-leiding kan ik je geen (of toch niet helemaal ) ongelijk geven.

Anders ook
Maar dat hoort echt wel thuis in een andere discussie

[Ambiorix]

pff ik ben echt aan het wikken en wegen

Enerzijds zou ik willen dat de PVDA doorbreekt en zou daarom mijn steun genieten. Anderzijds vind ik het programma wat zwakjes, teveel populistisch ingespeeld op de buikgevoelens en te weinig socialistisch. (kiwi model =/= socialisme).
Om die reden zou ik dan eerder op de LSP stemmen; hun programma en hun affiches zijn van merkelijk betere (inhoudelijke) kwaliteit.

Het is dus een keuze tussen pragmatisme en idealisme.


PS/ @pvda, nogmaals: waarom kiezen jullie voor pseudo- en tijdelijke oplossingen die "de brug moeten leggen" en maar schaamlapjes zijn om niet met écht socialistische oplossingen af te komen?
Schamen jullie zich voor het nationaliseren, collectiviseren, etc? waarom dat geklooi met clowns, rode neuzen etc als ge het ook ernstig kunt aanpakken en écht een kritische analyse maken van het kapitalisme. En niet enkel van de uitspattingen ervan?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pff ik ben echt aan het wikken en wegen

Enerzijds zou ik willen dat de PVDA doorbreekt en zou daarom mijn steun genieten. Anderzijds vind ik het programma wat zwakjes, teveel populistisch ingespeeld op de buikgevoelens en te weinig socialistisch. (kiwi model =/= socialisme).
Om die reden zou ik dan eerder op de LSP stemmen; hun programma en hun affiches zijn van merkelijk betere (inhoudelijke) kwaliteit.

Het is dus een keuze tussen pragmatisme en idealisme.


PS/ @pvda, nogmaals: waarom kiezen jullie voor pseudo- en tijdelijke oplossingen die "de brug moeten leggen" en maar schaamlapjes zijn om niet met écht socialistische oplossingen af te komen?
Schamen jullie zich voor het nationaliseren, collectiviseren, etc? waarom dat geklooi met clowns, rode neuzen etc als ge het ook ernstig kunt aanpakken en écht een kritische analyse maken van het kapitalisme. En niet enkel van de uitspattingen ervan?

Feit is dat noch LSP noch de PVDA voorlopig de kiesdrempel zal halen. Dus op electoralistisch vlak maakt het niet zoveel uit. Dat wil echter niet zeggen dat het niet uitmaakt voor welke van de twee je stemt


Als kandidaat voor LSp zou je aanraden om op LSP te stemmen, met de volgende argumenten.
Inhoudelijk vind ik de campagne voor de hele socialistische beweging in België waardevoller dan die van de PVDA. Ik ben niet van oordeel dat we de zaken zullen veranderen door de burgerlijke partijen in hun eigen - sterke - veld te gaan bekampen, het is te zeggen via inhoudsloze, brede mediagenieke campagnes... Die partijen hebben daar veel meer middelen voor en veel betere reclamebureaus, en bovendien controle over de burgerlijke media.
Zeker op een moment dat het kapitalisme haar ergste crisis in 70 jaar kent vind ik het absoluut fout om het duidelijke anti-kapitalisme over de haag te gooien.

Tot zover enkele inhoudelijke argumenten over hun circuscampagne. Maar een ander argument is dat van de toekomst voor radicaal links in België. Hoe meer stemmen LSP haalt hoe meer druk er van de basis van de PVDA zal komen om de volgende keer toch in te gaan op voorstellen tot samenwerking.

Als LSP daarentegen een verwaarloosbare score haalt ten opzichte van de media-campagne van de PVDA bestaat het gevaar dat ze in die logica versterkt worden, dat dit de weg vooruit is... En zal ze verblind door succes, eender welke samenwerking in de toekomst misschien uitsluiten - waardoor de kans die de objectieve situatie radicaal links vandaag biedt zou verloren gaan.

[AdrianHealey]

Of je stemt, zoals ik, LSP Europees omdat je een paar van die mannen kent en wel grappig vindt en PvdA Vlaams omdat je vindt dat die goede projecten hebben die effectief een verschil betekenen, zoals Dokters voor het volk en dergelijke.

[Pelgrim]

Ik boycot de verkiezingen opnieuw (leve het BHV gezeik ) dus dat bespaart me verscheurende keuzes in het stemhokje. Zoals gewoonlijk ben ik weer politiek dakloos, de vlaamsgezinde partijen zijn te rechts en de linkse partijen te unitaristisch. Dus blijf ik die zondag lekker in mijn bed liggen en terwijl gijle bollekes kleurt en staat aan te schuiven draai ik me nog eens lekker om.

Dat gezegd zijnde, inhoudelijk vind ik het LSP programma nog de minst slechte keuze. Dus ter compensatie van mijn gepland lamtierig wangedrag van de zevende juni wil ik wel eens nekeer mee gaan plakken of zo

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pff ik ben echt aan het wikken en wegen

Enerzijds zou ik willen dat de PVDA doorbreekt en zou daarom mijn steun genieten. Anderzijds vind ik het programma wat zwakjes, teveel populistisch ingespeeld op de buikgevoelens en te weinig socialistisch. (kiwi model =/= socialisme).
Om die reden zou ik dan eerder op de LSP stemmen; hun programma en hun affiches zijn van merkelijk betere (inhoudelijke) kwaliteit.

Het is dus een keuze tussen pragmatisme en idealisme.


PS/ @pvda, nogmaals: waarom kiezen jullie voor pseudo- en tijdelijke oplossingen die "de brug moeten leggen" en maar schaamlapjes zijn om niet met écht socialistische oplossingen af te komen?
Schamen jullie zich voor het nationaliseren, collectiviseren, etc? waarom dat geklooi met clowns, rode neuzen etc als ge het ook ernstig kunt aanpakken en écht een kritische analyse maken van het kapitalisme. En niet enkel van de uitspattingen ervan?

Ik ben het niet eens met uw inschatting van de PVDA-campagne. Het is waar dat de affiches weinig inhoudelijk zijn. Maar die van de LSP zijn dat in mijn ogen ook. Ik vind dat op dit forum slogans of een verzameling daarvan nogal vaak verward worden met inhoud. Naast de affiches heeft de PVDA ook een uitgebreid verkiezingsprogramma op hun website staan.

Daarbovenop is er nog een instrument dat door PVDA'ers veel gebruikt wordt in deze campagne en dat is het boek van Peter Mertens 'Op Mensenmaat'. Eén vierde van dat boek (hoofdstuk 3) gaat over de overproductiecrisis van het kapitalisme, een ander vierde (hoofdstuk 4) over het socialisme (en dus niet over het kiwimodel of openbare bank, ...). Volgens mij gaat het dus niet op om te zeggen dat de PVDA zich schaamt voor het socialisme.

Het ledenaantal van de PVDA zal tegen het einde van deze campagne naar alle waarschijnlijkheid de 4.000 overschrijden. Ondertussen blijft de LSP al de helft van haar bestaan (sinds 2005, dus ondanks Generatiepact en economische crisis) stabiel tussen de 200 en de 300 leden. Ik weet dat sommigen hier (om Elossov en solidarnosc maar te noemen als arrogantste voorbeelden) neerkijken op deze nieuwe PVDA-leden. Daar is echter geen enkele reden toe. Onder deze nieuwe leden bevinden zich een aantal van de actiefste delegees in dit land, mensen die in de jaren '60 en '70 bij Amada zaten maar gestopt zijn, mensen die na Resist gestopt zijn, mensen die uit de SP.a overstappen, mensen van de KP, enkele van de dragers van de CAP-campagne van 2007, ...

[An Arkos]

Degelijk stemadvies:
http://www.youtube.com/results?searc...jetadvies&aq=f

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Inhoudelijk vind ik de campagne voor de hele socialistische beweging in België waardevoller dan die van de PVDA. Ik ben niet van oordeel dat we de zaken zullen veranderen door de burgerlijke partijen in hun eigen - sterke - veld te gaan bekampen, het is te zeggen via inhoudsloze, brede mediagenieke campagnes... Die partijen hebben daar veel meer middelen voor en veel betere reclamebureaus, en bovendien controle over de burgerlijke media.
Zeker op een moment dat het kapitalisme haar ergste crisis in 70 jaar kent vind ik het absoluut fout om het duidelijke anti-kapitalisme over de haag te gooien.

Wat ben je met inhoud als je er zelf voor kiest om persoon per persoon te moeten gaan overtuigen via een website, maandblad, ...
Ik zie niet in wat er verkeerd aan is om zelfs met beperkte middelen burgerlijke partijen te gaan bestrijden op hun terrein zoals SP.a Rood en PVDA doen. Ik denk dat er op dit moment nog nooit zoveel mensen gehoord zullen hebben van PVDA en SP.a-Rood en er zich een mening over hebben kunnen vormen.

Het is toch vreemd dat als het over een NSV-betoging gaat er opgeroepen wordt tot tegenbetoging om de straat niet aan hen over te laten.
Maar als het dan over verkiezingen gaat (affiches in het straatbeeld, debatten, media-aandacht, ...) dan kan je je er beter niet aan wagen om je met andere partijen te meten.

Tot zover enkele inhoudelijke argumenten over hun circuscampagne. Maar een ander argument is dat van de toekomst voor radicaal links in België. Hoe meer stemmen LSP haalt hoe meer druk er van de basis van de PVDA zal komen om de volgende keer toch in te gaan op voorstellen tot samenwerking.

Ten eerste denk ik niet dat beide partijen de kiesdrempel gaan halen maar ik ben er vrij zeker van dat PVDA er meer op vooruit zal gaan dan LSP.
Maar zelfs als LSP onverwacht veel stemmen zou winnen (van dyslectische SLP-stemmers of zo) denk ik niet dat dit binnen PVDA veel verschil zou maken in het idee over samenwerking bij volgende verkiezingen.

Als LSP daarentegen een verwaarloosbare score haalt ten opzichte van de media-campagne van de PVDA bestaat het gevaar dat ze in die logica versterkt worden, dat dit de weg vooruit is... En zal ze verblind door succes, eender welke samenwerking in de toekomst misschien uitsluiten - waardoor de kans die de objectieve situatie radicaal links vandaag biedt zou verloren gaan.

Ik ben er zeker van dat zelfs na een eventuele "overwinning" PVDA zal willen samenwerken met een groep als Sp.a Rood, als zoiets maar een meerwaarde biedt. Of samenwerking met LSP die meerwaarde biedt daar heb ik serieus mijn twijfels bij.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik boycot de verkiezingen opnieuw (leve het BHV gezeik ) dus dat bespaart me verscheurende keuzes in het stemhokje. Zoals gewoonlijk ben ik weer politiek dakloos, de vlaamsgezinde partijen zijn te rechts en de linkse partijen te unitaristisch. Dus blijf ik die zondag lekker in mijn bed liggen en terwijl gijle bollekes kleurt en staat aan te schuiven draai ik me nog eens lekker om.

Dat gezegd zijnde, inhoudelijk vind ik het LSP programma nog de minst slechte keuze. Dus ter compensatie van mijn gepland lamtierig wangedrag van de zevende juni wil ik wel eens nekeer mee gaan plakken of zo

Sinds wanneer is BHV deel van de kiesomschrijving Antwerpen? Dat Antwerps imperialisme toch hé.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik ben het niet eens met uw inschatting van de PVDA-campagne. Het is waar dat de affiches weinig inhoudelijk zijn. Maar die van de LSP zijn dat in mijn ogen ook. Ik vind dat op dit forum slogans of een verzameling daarvan nogal vaak verward worden met inhoud. Naast de affiches heeft de PVDA ook een uitgebreid verkiezingsprogramma op hun website staan.

Daarbovenop is er nog een instrument dat door PVDA'ers veel gebruikt wordt in deze campagne en dat is het boek van Peter Mertens 'Op Mensenmaat'. Eén vierde van dat boek (hoofdstuk 3) gaat over de overproductiecrisis van het kapitalisme, een ander vierde (hoofdstuk 4) over het socialisme (en dus niet over het kiwimodel of openbare bank, ...). Volgens mij gaat het dus niet op om te zeggen dat de PVDA zich schaamt voor het socialisme.

Het ledenaantal van de PVDA zal tegen het einde van deze campagne naar alle waarschijnlijkheid de 4.000 overschrijden. Ondertussen blijft de LSP al de helft van haar bestaan (sinds 2005, dus ondanks Generatiepact en economische crisis) stabiel tussen de 200 en de 300 leden. Ik weet dat sommigen hier (om Elossov en solidarnosc maar te noemen als arrogantste voorbeelden) neerkijken op deze nieuwe PVDA-leden. Daar is echter geen enkele reden toe. Onder deze nieuwe leden bevinden zich een aantal van de actiefste delegees in dit land, mensen die in de jaren '60 en '70 bij Amada zaten maar gestopt zijn, mensen die na Resist gestopt zijn, mensen die uit de SP.a overstappen, mensen van de KP, enkele van de dragers van de CAP-campagne van 2007, ...

Ik kijk helemaal niet neer op de nieuwe leden van de PVDA. Ik vind het positief dat steeds meer mensen de weg vinden naar radikaal-linkse partijen. Ik heb alleen een probleem met de basis waarop die nieuwe leden worden gerecutreerd (inhoud) en de manier waarop die leden worden ingeschakeld binnen de partij (praktisch) maar dat moeten jullie zelf uitmaken. Ten andere. Kijkt de PVDA niet neer op haar eigen leden door maar liefst drie verschillende niveau's van lidmaatschap in te voeren waarvan de "laagste" categorie niet eens volwaardig stemrecht heeft?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sinds wanneer is BHV deel van de kiesomschrijving Antwerpen? Dat Antwerps imperialisme toch hé.

Voor mijn part ligt dat in Chili. Zolang dat niet gesplitst is boycot ik de verkiezingen want ik wil zondag in mijn bed blijven

[toccata]

Zijn er drie niveau's van leden bij de PvdA?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik kijk helemaal niet neer op de nieuwe leden van de PVDA. Ik vind het positief dat steeds meer mensen de weg vinden naar radikaal-linkse partijen. Ik heb alleen een probleem met de basis waarop die nieuwe leden worden gerecutreerd (inhoud) en de manier waarop die leden worden ingeschakeld binnen de partij (praktisch) maar dat moeten jullie zelf uitmaken. Ten andere. Kijkt de PVDA niet neer op haar eigen leden door maar liefst drie verschillende niveau's van lidmaatschap in te voeren waarvan de "laagste" categorie niet eens volwaardig stemrecht heeft?

In de PVDA bestaat er geen "laagste" categorie. Die bestaat enkel in uw arrogante geest.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

In de PVDA bestaat er geen "laagste" categorie. Die bestaat enkel in uw arrogante geest.

http://www.icsbrussels.org/ICS/2008/...orr_NE_Lok.htm

Wat veranderden we om die groei mogelijk te maken?

We legden de drempel en de eisen lager. De partij bestaat nu uit 3 verschillende niveaus en vormen van lidmaatschap:

de militante kern (nationale kaders, tussenkaders en militanten),

de groepsleden die deel uitmaken van een basisgroep: de voorwaarden voor toetreding voor dit niveau zijn: 1. deelnemen aan de partijbijeenkomsten en de werking van de basisgroep 2. een maandelijkse bijdrage van 5 euro en 3. aanvaarden dat de partij werkt volgens de statuten en congresdocumenten.

de raadgevende leden: zij betalen een jaarlijks lidgeld van 20 euro, zij verdedigen de partij en haar werking.

Elke vorm van lidmaatschap heeft haar eigen rechten en plichten. Ons doel is dat de brede kern van kaders en militanten marxistisch geschoold zijn om de brede basis van groepsleden en raadgevende leden te leiden, te begeleiden en te vormen.

We staan nog in het begin van dit veranderingsproces en we leren met vallen en opstaan.

[solidarnosc]

O ja. Toen we de lijsten hebben ingediend in West-Vlaanderen vond Dedecker het vervelend om te wachten tot onze handtekeningen waren geteld en zei tegen ons:

Waarom hebben jij niet gedaan zoals die mannen van de PVDA? Ik had jullie ook een handtekening gegeven.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor mijn part ligt dat in Chili. Zolang dat niet gesplitst is boycot ik de verkiezingen want ik wil zondag in mijn bed blijven

Ik neem aan dat onze Antwerpse kameraden anders wel een aantal leuke klussen kunnen bedenken voor "brossers".

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik boycot de verkiezingen opnieuw (leve het BHV gezeik ) dus dat bespaart me verscheurende keuzes in het stemhokje. Zoals gewoonlijk ben ik weer politiek dakloos, de vlaamsgezinde partijen zijn te rechts en de linkse partijen te unitaristisch. Dus blijf ik die zondag lekker in mijn bed liggen en terwijl gijle bollekes kleurt en staat aan te schuiven draai ik me nog eens lekker om.

Dat gezegd zijnde, inhoudelijk vind ik het LSP programma nog de minst slechte keuze. Dus ter compensatie van mijn gepland lamtierig wangedrag van de zevende juni wil ik wel eens nekeer mee gaan plakken of zo

mja, ik snap uw anti gevoelens zeker, maar is niet stemmen niet hetzelfde als de grootste partij steunen?
Trouwens, lijkt verdacht veel op anarchisme

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik kijk helemaal niet neer op de nieuwe leden van de PVDA. Ik vind het positief dat steeds meer mensen de weg vinden naar radikaal-linkse partijen. Ik heb alleen een probleem met de basis waarop die nieuwe leden worden gerecutreerd (inhoud) en de manier waarop die leden worden ingeschakeld binnen de partij (praktisch) maar dat moeten jullie zelf uitmaken. Ten andere. Kijkt de PVDA niet neer op haar eigen leden door maar liefst drie verschillende niveau's van lidmaatschap in te voeren waarvan de "laagste" categorie niet eens volwaardig stemrecht heeft?

Bij mijn vakbond is dat niet anders hoor. Gewone leden, afgevaardigden, ...
Zo ongewoon is het dus niet dat er verschillende niveau's zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik neem aan dat onze Antwerpse kameraden anders wel een aantal leuke klussen kunnen bedenken voor "brossers".

als't maar ni op zondag is