Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Steun jij de aanslag op Sjeik Yassin en Abdel Rantisi ?
Ja 32 62,75%
Nee 19 37,25%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2004, 23:25   #21
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Resistant3000
Straddle, jij zei:

Citaat:
1. er werd so wie so reeds véél terreur beloofd door hamas, zelfs vòòr het uitschakelen van Yassin en Rantisi, dus diegenen die zeggen dat er nu nu nóg meer terrorisme zal komen zijn infeite totaal naast de kwestie aan het redeneren...,
Kun je dit bewijzen of is dit van "horen zeggen" ?
Ik heb namelijk vernomen dat Yassin een gematigde en spirituele leider was die geweld in zijn latere dagen afzwoor en Israel verscheidene staak-het-vuren heeft voorgesteld.

Horen zeggen? Ja, uit hun eigen mond. Ik kijk nogal veel naar het nieuws.... Wel, ik kende noch Rantisi, noch Yassin persoonlijk... misschien is dat een tekortkoming om mijn uitspraak te staven. ...maar ik heb hun wel de dreigingen over meer terreur op TV woordelijk en herhaaldelijk weten maken (tenzij de vrt of de bbc verkeerd zou vertalen...).

Zag je daarstraks niet op het journaal hoe Rantisi met Kalashikov stond te zwaaien en letterlijk zei: "de enige taal die ik ken is de taal van de Kalashnikov" of zoiets.... Zelfs vlak na de uitschakeling van Yassin bruldde Rantisi dat de "grond onder israel zal daveren" Of ga je dit nu ontkennen? Wat kan je dan verwachten dat Israel zal doen????

En van Yassin... over zijn afzweren van geweld tijden laatste uren... dat zal jij moeten bewijzen denk ik, niet ik...
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2004, 23:31   #22
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Waarom waarom waarom, jullie doen alsof jullie allemaal het probleem kent.

Waarom palestijnen zich niet bezighouden met land op te bouwen?
Wel heel simpel, zolang men leeft onder een bezetting, is het de bezetter die moet instaan voor ALLES.
Al eens gehoord van internationaal recht?

Dit is maar 1 argument, ik kan hier een ellenlange lijst neerpennen, maar bovenstaande argument is al meer dan genoeg.

Alle westerse leiders in de arabische wereld zijn maar leiders, zij vertegenwoordigen niemand buiten zichzelf en amerika en israel op arabisch grondgebied.

Citaat:
Nationalisme is ook al zo'n raar concept binnen de islam
Je vertelt iets nieuws, lees ik. Vertel....

Ik heb het al eens gezegd, geduld speelt alleen in de kaart voor wat jullie noemen terroristen.
Wanneer heeft Hamas haar belofte nog niet nagekomen?
Als ze zeggen "er komt wraak", dan komt die er zo is zo. Dan rest m'n nog op 1 vraag een antwoord te zoeken "wanneer?".
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2004, 23:37   #23
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha
Verkeerde analyse hierboven.
Hamas sluit nu allianties met nationalistische, communistische, islamitische groeperingen om nog sterker te staan.

Probleem waarmee men nu kampt is het zijn opgesloten. Niet dankzij de muur, maar dankzij die collaborateurs van Egypte (mobarak) en Jordanie (abdullah) die hun grenzen deftig bewaken,elke palestijn die erdoor probeert te glippen wordt keurig neergeschoten op vraag van israel.
Om terug te komen op men punt, ze kampen dus met het niet kunnen boujeren.
Hamas haar hoofdzetels liggen niet in Palestijnse gebieden, maar in Syrie, Tunesie, en Qatar.
De leiders vroeger gingen dan af en toe naar de hoofdzetels. Daar werken honderden informanten, infiltranten, enzo die zonder problemen israel binnenkunnen en daar wat observatiewerk kunnen verrichten.
Die weg is nu deftig weggeknupt.
Waardoor men nu wanhoopsdaden krijgt, mensen die proberen de grens over te steken, maar niet juist weten waar te gaan om hun bom tot ontploffing te brengen.

Men mag 1miljoen leiders afmaken, Hamas is en blijft.
Zoals elke volksbeweging is, is dat de top onbelangrijk is, het volk doet de beweging verder ontstaan.
So what? Yassin is dood, rantissi is dood.
Is hamas nu dood?

Ik herhaal het nog eens, hamas is een socio-culturele-politieke beweging.
De militaire tak is de izzedin al qassambrigade.
Die opereren volledig ondergronds. Zelfs israel heeft geen beeld van wie de top nu is van die militaire tak. Ze kennen alleen de namen, maar tot op heden bestaan er geen gezichten voor die mannen.

Hamas kan onmogelijk ondergronds gaan.
Zij zijn er voor het volk.
Zij zijn het die huizen herbouwen voor de gezinnen wiens huizen barbaars is neergehaald.
Zij zijn het die schoolgeld betalen aan arme gezinnen
Zij zijn het die een soort mutualiteit hebben doen ontstaan.
Zij zijn het dat dokters laat studeren en ze allemaal laten werken in palestina aan een riante loon.
Zij zijn het die leningen toestaan aan het volk zonder 1 frank rente.
Zij zijn het die grote landbouwgronden hebben en mensen tewerk stelt.
Kortom, ze zijn een staat binnen de staat... En je bewijst dus de facto dat Israel niet met de PA kan onderhandelen vermits de PA niet de werkelijke macht heeft.... Israel moet dus met Hamas onderhandelen... maar dat kan dus niet vanwege hun niet-erkennen van de staat Israel....
Ik vind het ook verschrikkelijk wat de palestijnen moeten doormaken, maar dat is niet uitsluitend de schuld van de israelis, maar vooral de schuld van al diegenen die de palestijnen en de palestijnse kwestie misbruiken om hun eigen agendapunten te verwezenlijken.

Israel doet wat elke belegerde en geterroriseerde natie in dezelfde omstandigheden zou doen.
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2004, 23:42   #24
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Trouwens beste mensen.
Jullie worden deftig beroofd van informatie.
Wat Israel nu aan het doen is is enkel lokale leiders vermoorden.

De echt Hamasleiders die zitten veilig en wel in het buitenland.

Als er nu verkiezingen zijn in "palestina".
Zal hamas met communistische uitslag winnen.

Dat is toch wat Israel wil beletten? Hopen dat door uitschakelen van leiders hamas wordt verzwakt. Ik weet niet wie de adviseurs zijn, maar die mensen weten blijkbaar niks over de situatie on field.
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 00:15   #25
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.649
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Mustapha, Nationalisme is het voorkeur geven aan 1 volk of de bewoners van een bepaald grondgebied.
Op die manier gezien in de Islam nationalistisch, namelijk dat er maar 1 volk mag zijn, de Moslims, en er maar 1 grondgebied het einddoel is, daar waar Allah de plak zwaait.
En al de rest, dat moet maar uitgeroeit of bekeerd worden.En daar staat Hamas voor, een groepering die alleen kan bestaan door haat en nijd te zaaien. Vandaar hun "altruisme" in de Palestijnse gebieden.

Citaat:
Trouwens beste mensen.
Jullie worden deftig beroofd van informatie.
Wat Israel nu aan het doen is is enkel lokale leiders vermoorden.
Het feit dat Israël de zichtbare kopstukken van zulke organisaties als doelwit neemt, en niet naar willekeur onschuldigen laat ontploffen geeft meer blijk van menselijkheid dan ik heb gezien van Palestijnse terroristen.

En dat de "echte" leiders ver weg zitten, in hun paradijsjes geeft duidelijk weer hoeveel ze inzitten met het volk dat ze leiden en laten lijden.

Citaat:
Zij zijn er voor het volk.
Logisch ,zonder volgelingen zijn leiders ook redelijk nutteloos.
Citaat:
Zij zijn het die huizen herbouwen voor de gezinnen wiens huizen barbaars is neergehaald.
Bedenk eerder waarom die huizen worden neergehaald, of spontaan ontploffen.Net vanwege het type leiders daar rondspookt, of achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Citaat:
Zij zijn het die schoolgeld betalen aan arme gezinnen
Er zijn er niet veel anderen, alles wat poen heeft zit in andere landen-Egyte,Jordanië en nog verder-, die armen weren,maar rijken met plezier binnenlaten.Of hoe denk je dat een Palestijnse vluchteling hier geraakt?Niet door te bedelen aan de muur hoor.
Citaat:
Zij zijn het die een soort mutualiteit hebben doen ontstaan.
Jazeker, sluit je aan krijg een gegarandeerd ticket naar Allah.Och ja, die mutuel word dan ook betaald met heidens geld, toch handig die NGO's en goedgelovige Europese politici[size=1].(of worden daar "diensten" aan verleend?Bevoorrading van Roze balletten misschien.) [/size]

Citaat:
Zij zijn het dat dokters laat studeren en ze allemaal laten werken in palestina aan een riante loon.
Leuk, we hebben gezien hoe extreem een kinderarts van hun hand is.
Citaat:
Zij zijn het die leningen toestaan aan het volk zonder 1 frank rente.
Ze zouden 1 frank rente moeten vragen en ze lopen tegen de lamp als zijnde geen goede Moslim.Dat is toevallig een stukje Koran, niet woekeren-trouwens ook niet toegestaan aan kristenen.
Citaat:
Zij zijn het die grote landbouwgronden hebben en mensen tewerk stelt.
En welke NGO hebben ze daar voor aangesproken?

Ik zie die Palestijnen met stenen gooien, geen onkruid wieden.Of is dat stenen gooien een manier om van een stuk braakliggende grond een veld te maken? Een voorstel dan,metsel die stenen op elkaar, in plaats van die naar bewapende soldaten te gooien.Dat levert meer op dan alleen lood([size=2]alhoewel, da's geld waard[/size]), rubber en traangas.

En dat zien stenen gooien, da's dan wel op de Pro Palestijnse Belgische TV.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 00:25   #26
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
De Isrealies viseren tenminste de aanstokers. En als je het mij vraagt, met zo min mogelijk burgerslachtoffers.
Die aanslagen op leiders van nu ja, maar (naast de palestijnse zelfmoordcommando's) hebben de israeli's ook veel "willekeurige slachtoffer gemaakt...


plaats een nieuwe nederzetting hier, juist op vruchtbaar land van de palestijnen, snij het lokale palestijnse dorp af van de watervoorziening, arresteer willekeurig wat mensen als er een beetje onrust komt, ...


sorry hoor maar als je acties van de israëli's "doelgericht naar de terroristen/terroristenleiders" noemt, vergis je je schromelijk als je het mij vraagt.


Ik protesteer zowel tegen het Israëlisch imperialisme tegen de Palestijnen, als tegen de zelfmoordaanslagen op onschuldige Israëlis. (en aanslagen in pakweg Jeruzalem zelf treffen/troffen vaak onschuldigen van de lagere klassen - de betere wijken worden te goed bewaakt)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 00:36   #27
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.649
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

FallenByTheHand, Je avatar is goed gekozen.

Citaat:
Die aanslagen op leiders van nu ja, maar (naast de palestijnse zelfmoordcommando's) hebben de israeli's ook veel "willekeurige slachtoffer gemaakt...
Klopt, maar al die willekeurige slachtoffer vielen wel nabij de echte doelwitten.Of als dit niet het geval was, doordat het doelwit net weg was.


Citaat:
plaats een nieuwe nederzetting hier, juist op vruchtbaar land van de palestijnen, snij het lokale palestijnse dorp af van de watervoorziening, arresteer willekeurig wat mensen als er een beetje onrust komt, ...
Da's een spelletje dat de 2 kanten spelen.En vruchtbaar land in Palestina, mogelijk, in een Joodse Nederzetting,of een plaats waar zo eentje was. Voor de rest laat men alleen armoedige stoffige dorpjes zien waar ik als rechtgeaarde Vlaming van naar een pint grijp., Ook is het ooggetuigenverslag van een collega, samen met video en fotobeelden niet in akkoord met je vruchtbaar land, en/of watervoorziening.Als een rivier-zoals de Jordaan, of een bron maar op 1 klein plaatsje beschikbaar is.
Willekeurige arrestaties. Liever dat dan een willekeurige bom achter me in de bus.

Citaat:
sorry hoor maar als je acties van de israëli's "doelgericht naar de terroristen/terroristenleiders" noemt, vergis je je schromelijk als je het mij vraagt.
Ik zal het herfrazeren. "Doelgerichter", nu beter?

Citaat:
Ik protesteer zowel tegen het Israëlisch imperialisme tegen de Palestijnen, als tegen de zelfmoordaanslagen op onschuldige Israëlis. (en aanslagen in pakweg Jeruzalem zelf treffen/troffen vaak onschuldigen van de lagere klassen - de betere wijken worden te goed bewaakt)
Toch simpel, geen Palestijnen meer in Israël, en geen Israëlies in Palestina. Werk de Muur af, maar dan zonder grensposten en doorgangen.
Maar geen van beide partijen wil zo'n drastische oplossing.Dat brengt niet op voor de echte touwtjestrekkers.

Oftewel, heel Israël goed genoeg bewaakt, en niet alleen de dure stukken.geen ontploffende Palestijnen meer, leuk toch.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 00:41   #28
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Citaat:
Probleem waarmee men nu kampt is het zijn opgesloten. Niet dankzij de muur, maar dankzij die collaborateurs van Egypte (mobarak) en Jordanie (abdullah) die hun grenzen deftig bewaken
Moeten moslims niet solidair zijn met elkaar... of is Hypocrisie toch een probleempje aan het worden?
langs de andere kant, wie wil er nu oproerkraaiers, fundamentalisten en terroristen , en verraders onder hun dak?
die dictators (die bondgenoten van het Westen zijn) zijn totaal nietrepresentatief voor de bevloking. Veel van die Arabische dictators hebben een enorm "meningsverschil" met hun bevolking, en de onlusten en meer algemeen de onrust bij die bevolking is wel steeds emeer en meer aan het toenemen, zeker bij landen als Egypte of Saoudi-Arabië (om het half jaar leest ge daar wel eens een artikel in de pers over).

Als er in die landen ooit een "overthrow" van het huidige regime gebeurt, is de kans reëel dat ze eerder een houding van Syrië aannemen en "de grens maar laten begaan"
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 00:50   #29
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.649
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tja FallenByTheHand,
Citaat:
die dictators (die bondgenoten van het Westen zijn) zijn totaal nietrepresentatief voor de bevloking. Veel van die Arabische dictators hebben een enorm "meningsverschil" met hun bevolking, en de onlusten en meer algemeen de onrust bij die bevolking is wel steeds emeer en meer aan het toenemen, zeker bij landen als Egypte of Saoudi-Arabië (om het half jaar leest ge daar wel eens een artikel in de pers over).
Het is net vanwege het vasthouden aan de regeringspostjes dat de leiders van de vooorgenoemde landen de grenzen dichthouden. In naam Moslim,maar in realiteit politici met grote graaiende handen.

En ook blijft mijn standpunt, waarom oproerkraaiers toelaten?Als de huidige bevolking al lastig is, waarom dan nog potentiele Marxjes en Lenins binnenhalen?

Citaat:
Als er in die landen ooit een "overthrow" van het huidige regime gebeurt, is de kans reëel dat ze eerder een houding van Syrië aannemen en "de grens maar laten begaan"
Eneuh, met een proletarische revolutie in zandbakkiestan instaleer je geen nieuwe regering -leiderschap van het volk- maar een nieuwe dictatuur.De enige staatsvorm in die regio die langer bestaat dan 50 jaar.
En dan nog bij voorkeur een religieuze.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 06:11   #30
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door querty
Ik vind het schandalig die moordaanslagen. Ik hoop echt dat het stopt. Ik vraag mij af waar de wereld naartoe gaat?
Vraag je liever af waar de wereld naar toe gaat, wanneer er niet wordt ingegrepen.

Deze terroristen krijgen enkel en alleen een kans opdat onze morele regels hun te humaan behandelen.

Wanneer de gehele wereld, eensgezind en met alle middelen zou doorgrijpen, zou elke vorm van terrorisme geen enkele kans maken.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 06:16   #31
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door querty
Inderdaad maar dat had men op een betere manier kunnen oplossen. Die terroristen van Hamas gaan nu zeker iets terug doen en zo is de cirkel weer vol. Men kan beter praten met elkaar. Aan geven en nemen doen gelijk men hier in België doet. Geweld lost niets op.
Ik lees hier een aantal holle woorden, van hetzelfde kaliber gelijk ik die ook van heel veel politici hoor.

Kun je ook concreet zeggen hoe jij een oplossing zou zien?

Bedenk wel dat elke oplossing die jij biedt welke ook maar de geringste toegeving inhoud, anderen ook zal aanzetten om door middel van terroristische chantage hun wil aan anderen op te leggen.

Door toe te geven aan terroristen ga je dus anderen motiveren. Bovendien wordt er nu reeds meer dan 50 jaar gepraat met dergelijke terroristen zonder dat dit enige oplossing heeft geboden. Integendeel is het van kwaad naar erger gegaan.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 06:39   #32
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Zorgt het liquideren van hamas leden tot meer geweld?

Ik zou zeggen integendeel. Elk Hamas lid dat je uitschakeld kan geen geweld meer plegen.

Bovenal. Hamas e.d. hebben ook voor dat Israel deze acties begonnen is, terroristische daden gepleegd.

Ik kan het standpunt van Israel volledig begrijpen. Het is een act van zelfverdediging om potentiële terroristen uit te schakelen.

Ik zou Israel enkel de raad willen geven om elke terrorist op te roepen om zich voor een rechter in Israel te komen verdedigen. Is die persoon niet komen opdagen dan kan hij door die rechter bij verstekt veroordeelt worden. Spreekt die rechter de doodstraf uit, dan zijn deze raids op hamas terroristen verdedigbaar volgens het Internationaal recht.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 10:20   #33
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door querty
Inderdaad maar dat had men op een betere manier kunnen oplossen. Die terroristen van Hamas gaan nu zeker iets terug doen en zo is de cirkel weer vol. Men kan beter praten met elkaar. Aan geven en nemen doen gelijk men hier in België doet. Geweld lost niets op.
Uw analyse en argumentatie omtrent meer geweld is nogal beperkt. Graag wat meer realisme...

1. De palestijnen waren gesprekspartners in het zoveelste vredesproces sedert 1993 tot ongeveer 2003. Juist of niet juist? Wat is er toen gebeurd? Ongebreidelde toename van het terrorisme. Dit heeft zowel de VS als Israel doen besluiten dat de PA en Arafat niet geïnteresseerd waren in het vredesproces, dat deze erop uit zijn on Israel gewoon te vernietigen.
Dus, de PA onder Arafat werd na een periode van 10 jaar (is dat niet lang genoeg misschien?) TERECHT afgewezen als gesprekspartner, wegens banden met extremisten en terroristen. Zeer logisch.

2. De uitschakeling van extremistische leiders die het vredesproces belemmeren "kan" (ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar veronderstellen dat er nog meer geweld zal volgen na de uitschakeling van Yassin en Rantisi is minstens even onproductief, omdat er al zoveel geweld was en beloofd werd door die laatsten) de palestijnen op termijn misschien doen inzien dat geweld hun zaak niet vooruit helpt. Ze stonden immers 3 jaar geleden dichter bij een palestijnse staat, dan nu, na de 3 jaar van terroristische geweld. Het enthusiasme voor geweld zal misschien wat bekoelen.

3. De palestijnen moeten enkel geweld afzweren en de staat israel erkennen. Zoniet is er een staat van oorlog en handelt israel in wettige zelfverdediging.
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 11:50   #34
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door querty
Inderdaad maar dat had men op een betere manier kunnen oplossen. Die terroristen van Hamas gaan nu zeker iets terug doen en zo is de cirkel weer vol. Men kan beter praten met elkaar. Aan geven en nemen doen gelijk men hier in België doet. Geweld lost niets op.
Uw analyse en argumentatie omtrent meer geweld is nogal beperkt. Graag wat meer realisme...

1. De palestijnen waren gesprekspartners in het zoveelste vredesproces sedert 1993 tot ongeveer 2003. Juist of niet juist? Wat is er toen gebeurd? Ongebreidelde toename van het terrorisme.
pardon, na de ondertekening van de Oslo-akkoorden volgden een paar jaren waarin er amper aanslagen waren.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 13:32   #35
Resistant3000
Vreemdeling
 
Resistant3000's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2004
Locatie: Tongeren
Berichten: 93
Stuur een bericht via ICQ naar Resistant3000 Stuur een bericht via MSN naar Resistant3000
Standaard

Citaat:
Zag je daarstraks niet op het journaal hoe Rantisi met Kalashikov stond te zwaaien en letterlijk zei: "de enige taal die ik ken is de taal van de Kalashnikov" of zoiets.... Zelfs vlak na de uitschakeling van Yassin bruldde Rantisi dat de "grond onder israel zal daveren" Of ga je dit nu ontkennen? Wat kan je dan verwachten dat Israel zal doen????
Ik had het over Yassin die de eigenlijke leider was. Van Rantissi is inderdaad geweten dat hij van de harde lijn was, misschien toch logisch voor een kinderarts als veel kinderen ziet met kogelgaten en afgerukte ledematen... http://www.washington-report.org/bac...91/9104033.htm

Citaat:
En van Yassin... over zijn afzweren van geweld tijden laatste uren... dat zal jij moeten bewijzen denk ik, niet ik...
Ok: http://english.aljazeera.net/NR/exer...0D5EABF6D1.htm
__________________
"Parels voor de zwijnen, mevrouw...
Dank u meneer, maar hou de parels
en laat de zwijnen maar kwijnen..."
Resistant3000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 13:44   #36
Resistant3000
Vreemdeling
 
Resistant3000's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2004
Locatie: Tongeren
Berichten: 93
Stuur een bericht via ICQ naar Resistant3000 Stuur een bericht via MSN naar Resistant3000
Standaard

Maar waar het op neerkomt is dat geweld, geweld uitlokt.
En in de woorden van sjeik Yassin zelf misschien:
"Dood mij en er zullen duizend gelijk mij herrijzen."

Over de zelfmoordaanslagen nog eventjes iets; de palestijnen hebben misschien de mogelijkheid ook niet om de Israelische leiders/militairen te viseren, ze beschikken immers niet over apaches en allerlei geavanceerd wapentuig zoals de Israelis en daardoor overgaan op minder conventionele manieren van oorlogvoering...

En hoewel ik dit niet goed keur kan ik mij wel heel goed inbeelden dat na jaren van bezetting en verbroken staakt-het-vuren mensen wanhopig worden en kunnen overgaan tot zulke acties.

En kom nu weer niet af van: "Ja maar de reden waarom deze staakt-het-vuren worden verbroken is omdat zij die aanslagen plegen".
Want het komt van twee kanten, en dat weten jullie ook.

Een makkelijke oplossing is er niet, de gouden middenweg lijkt onbereikbaar door het radicalisme van beiden kanten maar zal uiteindelijk toch de uitweg moeten bieden, iets anders zit er niet op...

Groeten
__________________
"Parels voor de zwijnen, mevrouw...
Dank u meneer, maar hou de parels
en laat de zwijnen maar kwijnen..."
Resistant3000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 13:49   #37
Mustapha
Gouverneur
 
Mustapha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
Standaard

Citaat:
Mustapha, Nationalisme is het voorkeur geven aan 1 volk of de bewoners van een bepaald grondgebied.
Op die manier gezien in de Islam nationalistisch, namelijk dat er maar 1 volk mag zijn, de Moslims, en er maar 1 grondgebied het einddoel is, daar waar Allah de plak zwaait.
Nationalisme en islam zijn 2 tegenstrijdige elementen men beste.
Denk maar aan de nationalist Nasser die honderden moslims heeft vermoord omdat ze beetje anti-nationalist was.
Denk maar aan onze goede vriend Saddam, die ook honderden moslims heeft vermoord omdat ze tegen zijn droom waren.
Je vertelt verzinsels ...

En al de rest, dat moet maar uitgeroeit of bekeerd worden.En daar staat Hamas voor, een groepering die alleen kan bestaan door haat en nijd te zaaien. Vandaar hun "altruisme" in de Palestijnse gebieden.
Bewijs het eens dat iedereen moet uitgeroeid worden of bekeerd...



Quote:
Trouwens beste mensen.
Jullie worden deftig beroofd van informatie.
Wat Israel nu aan het doen is is enkel lokale leiders vermoorden.


Citaat:
Het feit dat Israël de zichtbare kopstukken van zulke organisaties als doelwit neemt, en niet naar willekeur onschuldigen laat ontploffen geeft meer blijk van menselijkheid dan ik heb gezien van Palestijnse terroristen.
Verduidelijk eens. Ik begrijp uw logica niet. Israel wilt de top uitschakelen, en denkt die te vinden in Gaza, terwijl de echte top veilig in het buitenland zitten. In feite schakelen ze de middenkader uit en niet de top..

Citaat:
En dat de "echte" leiders ver weg zitten, in hun paradijsjes geeft duidelijk weer hoeveel ze inzitten met het volk dat ze leiden en laten lijden.
We hebben ook gezien waar bush naartoe ging toen enkele vliegtuigjes zuin grondgebied aanvalde

Quote:
Zij zijn er voor het volk.

Logisch ,zonder volgelingen zijn leiders ook redelijk nutteloos.
Quote:
Zij zijn het die huizen herbouwen voor de gezinnen wiens huizen barbaars is neergehaald.

Citaat:
Bedenk eerder waarom die huizen worden neergehaald, of spontaan ontploffen.Net vanwege het type leiders daar rondspookt, of achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Achterlijkheid, dat is de enigste reden die ik kan bedenken. Denken door wat materiaal kapot te maken dat de aanvallen stoppen. Integendeel, je drijft mensen meer en meer richting wraak.

Quote:
Zij zijn het die schoolgeld betalen aan arme gezinnen

Citaat:
Er zijn er niet veel anderen, alles wat poen heeft zit in andere landen-Egyte,Jordanië en nog verder-, die armen weren,maar rijken met plezier binnenlaten.Of hoe denk je dat een Palestijnse vluchteling hier geraakt?Niet door te bedelen aan de muur hoor.
Je kletst wat uit je nek man.


Quote:
Zij zijn het die een soort mutualiteit hebben doen ontstaan.

Citaat:
Jazeker, sluit je aan krijg een gegarandeerd ticket naar Allah.Och ja, die mutuel word dan ook betaald met heidens geld, toch handig die NGO's en goedgelovige Europese politici.(of worden daar "diensten" aan verleend?Bevoorrading van Roze balletten misschien.)
Hoe grappig je toch uit de hoek kan komen.
Sinds wanneer krijgt een organisatie die op de blacklist staat van de VN, geld toegestopt?

Quote:
Zij zijn het dat dokters laat studeren en ze allemaal laten werken in palestina aan een riante loon.
Citaat:
Leuk, we hebben gezien hoe extreem een kinderarts van hun hand is.
Ik kaatst de bal terug, bedenk misschien waarom een KINDERarts zo "extreem" wordt.

Quote:
Zij zijn het die leningen toestaan aan het volk zonder 1 frank rente.

Citaat:
Ze zouden 1 frank rente moeten vragen en ze lopen tegen de lamp als zijnde geen goede Moslim.Dat is toevallig een stukje Koran, niet woekeren-trouwens ook niet toegestaan aan kristenen.
Wat ben je toch goed in rond de pot draaien.

Quote:
Zij zijn het die grote landbouwgronden hebben en mensen tewerk stelt.

Citaat:
En welke NGO hebben ze daar voor aangesproken?
Zie hierboven ivm blacklist.

Citaat:
Ik zie die Palestijnen met stenen gooien, geen onkruid wieden.Of is dat stenen gooien een manier om van een stuk braakliggende grond een veld te maken? Een voorstel dan,metsel die stenen op elkaar, in plaats van die naar bewapende soldaten te gooien.Dat levert meer op dan alleen lood(alhoewel, da's geld waard), rubber en traangas.
Waarom worden olijfvelden met de grond gelijk gemaakt denk je? Omdat Israel tegen olijven is ofwat? nee omdat ze onder het beheer van hamas vallen.

En dat zien stenen gooien, da's dan wel op de Pro Palestijnse Belgische TV.
Mustapha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 14:07   #38
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Uw analyse en argumentatie omtrent meer geweld is nogal beperkt. Graag wat meer realisme...

1. De palestijnen waren gesprekspartners in het zoveelste vredesproces sedert 1993 tot ongeveer 2003. Juist of niet juist? Wat is er toen gebeurd? Ongebreidelde toename van het terrorisme.
pardon, na de ondertekening van de Oslo-akkoorden volgden een paar jaren waarin er amper aanslagen waren.
Inderdaad slechts "een paar jaren" was het relatief rustig. De zelfmoordcommando's zijn reeds meerdere jaren bezig... Bovendien doet een eventuele discussie daartomtrent niets af van wat ik zei.
__________________
6666. Closing off.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 14:17   #39
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Men kan niet verwachten dat de aanklagen van de ene op de andere zullen stoppen.

Dit vraagt tijd, en een gevoelige verbetering van socio-economische situatie van de palestijnen.

Misschien zou het goed zijn als europa eens de democratsiche krachten van het midden-oosten begon te steunen, ipv de dictatoriale regimes die er heersen. Of heeft men schrik om koningshuizen omver te werpen, omdat we er zelf nog hebben, en die trouwens goede contacten onderhouden met elkaar?
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2004, 14:22   #40
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Leuk, we hebben gezien hoe extreem een kinderarts van hun hand is.
Enkele weken geleden een reportage gezien over een Israëlische kinderarts die na zijn uren met een legerhelikopter Palestijnen uitschakelde.
Ik moet er wel bijzeggen dat als hij Palestijnse kinderen verwondde, ze ook daarna ook weer oplapte.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be