Verhofstadt heeft een Europlan

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dus 'ja' Europa zal ons uit de crisis trekken?
Niet Amerika? Niet Belgie? Niet vlaanderen? Niet oost vlaanderen? Niet gent?

Wachten op Amerika lijkt me als wachten op de Heilige Geest: Amerika heeft ons in de eerste plaats in deze problemen gebracht en een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen.

België heeft de belangrijkste hefbomen van economische politiek (monetair beleid ligt bij ECB, budgettair beleid is onderhevig aan stabiliteitspact) niet meer in handen, en sowieso zijn deze instrumenten in een kleine, open economie weinig effectief.

De institutionele politiek zit grotendeels bij Vlaanderen en Vlaanderen doet wat het kan, ja. Maar vooral: too little, too late. De gemeenten hebben te weinig bevoegdheden om de economie te sturen.

[FDM]

een europese schuld opbouwen , is het dat wat guy van plan is ??

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Er mag een slotje op deze draad

Hold your horses !
Ben het plan aan 't kauwen.
Weliswaar met lange tanden.

[Knipp]

Iemand die het boek gelezen heeft ?

Op basis van de weergave in artikeltjes online is het volstrekt onmogelijk het plan te beoordelen.

[Knipp]

Vandaag vertrekt immers het gros van het Europees spaargeld naar de VS bij gebrek aan dergelijke (euro) obligaties.

Lijkt me een nogal sterke bewering.
Kan iemand dat confirmeren of ontkrachten ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Iemand die het boek gelezen heeft ?

Op basis van de weergave in artikeltjes online is het volstrekt onmogelijk het plan te beoordelen.

Klopt. Maar de vraag was: is Europa onze uitweg? Niet: is Verhofstadts plan onze uitweg?

Ik zou het boek graag lezen. Hij is de enige om überhaupt iets voor te stellen op het Europese niveau!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Laat hem Euro-commissaris worden voor economische zaken, dan kan hij zijn plannen omzetten in beleid.

Zelf Euro-comissaris worden, daarover gaat het: geld en roem.
Meer plannen heeft Verhofstadt niet.

Denk maar aan zijn Burgermanifesten over de Belgische ziekte die hij zou aanpakken.
Hij heeft er niets van terecht gebracht:
België is zieker en onbestuurbaarder dan ooit.

En nu gaat hij Europa redden!!??

[JuBiLaTe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

http://www.tijd.be/nieuws/buitenland...178067-439.art

Wat denkt u? Is Europa onze uitweg uit de crisis ja of nee?

Europa zou een uitweg uit de crisis KUNNEN zijn, indien het één bastion was, met gelijkgezinden. Echter, de 'deelstaten' van Europa hebben nog teveel hun eigen identiteit, met als gevolg dat ieder land nog teveel aan zijn eigen belang denkt tegenover 'het algemeen belang van de Europese Unie'.

Ik denk dat er nog vele jaren zullen over gaan eer we 'één grote Europese Unie' zullen zijn, met alle nadelen vandien.

[Pelgrim]

Het zou wel gek zijn om de grootste veroorzaker van de crisis in deze contreien nog meer macht in handen te geven. Gelukkig hebben we nog staten met een eigen identiteit die aan hun eigen belang denken en niet aan een of ander misplaatst kosmopolitisme dat niets anders is dan het belang van multinationals. Leve de diversiteit, dus leve de soevereiniteit van de volkeren. Geef mij maar veel protectionisme, de bescherming van mens, milieu en maatschappij gaat boven alle belangen van het kapitaal.

Overigens is Verhofstadt wel een grote hypocriet als hij afgeeft tegen het protectionisme. De EU is per definitie protectionisme.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In ieder geval heeft Verhofstadt een plan. Dat is al veel meer dan de meeste politiekers kunnen bieden. Je kan er kritiek op hebben. Als je er kritiek op hebt, dan is relevante kritiek al een resultaat op zich. Zonder zo'n plan krijg je geen aanscherping in de denkbeelden. Dan bestaat er grote kans dat de EU blijft hangen op het heel algemene niveau van voor of tegen, zonder dat het handvatten geeft om actie te ondernemen.

Ok: zijn plan is een regressie ten opzichte van wat we nu hebben.
Zo beter?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zou wel gek zijn om de grootste veroorzaker van de crisis in deze contreien nog meer macht in handen te geven. Gelukkig hebben we nog staten met een eigen identiteit die aan hun eigen belang denken en niet aan een of ander misplaatst kosmopolitisme dat niets anders is dan het belang van multinationals. Leve de diversiteit, dus leve de soevereiniteit van de volkeren. Geef mij maar veel protectionisme, de bescherming van mens, milieu en maatschappij gaat boven alle belangen van het kapitaal.

Kan je eens schetsen welke beleidsmaatregelen je zoal zou wllen en wat je daar zoal mee hoopt te bereiken?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zou wel gek zijn om de grootste veroorzaker van de crisis in deze contreien nog meer macht in handen te geven. Gelukkig hebben we nog staten met een eigen identiteit die aan hun eigen belang denken en niet aan een of ander misplaatst kosmopolitisme dat niets anders is dan het belang van multinationals. Leve de diversiteit, dus leve de soevereiniteit van de volkeren. Geef mij maar veel protectionisme, de bescherming van mens, milieu en maatschappij gaat boven alle belangen van het kapitaal.

Overigens is Verhofstadt wel een grote hypocriet als hij afgeeft tegen het protectionisme. De EU is per definitie protectionisme.

Dat is juist wat de liberalen Europa verwijten. Grappig hoe niemand met de EU tevreden is. Het noodzakelijk compromis waar iedereen mee ongelukkig is.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

België heeft de belangrijkste hefbomen van economische politiek (monetair beleid ligt bij ECB, budgettair beleid is onderhevig aan stabiliteitspact) niet meer in handen, en sowieso zijn deze instrumenten in een kleine, open economie weinig effectief.

Wat zou jij willen doen met het monetair en budgettair beleid?
Daarbij overigens 2 kanttekeningen: je kan nog steeds aan budgettair beleid doen - gewoon de uitgaven herrangschikken.

En natuurlijk kan je ook het stabiliteitspact negeren: dat gebeurt toch aan de lopende band.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Kun je kort eens uitleggen wat die gezonde economische principes wel zijn ?

Contractuele vrijheid en individuele eigendom.

Enfin; ge kent het verhaal wel, hoor. Stopzetting van systematische diefstal in de samenleving via de inflationtax zou al veel helpen.

Je kan perfect toekomende economische crisissen vermijden zonder
(1) aan de sociale zekerheid te raken
(2) zonder arbeidsimmigratie te moeten goedkeuren
(3) zonder het communisme in te voeren
(4) zonder eigenlijke cht veel te veranderen aan het sociaal model van belgië

Het enige dat nodig is, is het stopzetten van de geldcreatie via fractionele reserves, i.e. laat geld ofwel vrij ofwel koppel je het aan een goudstandaard.

Dat lijkt me geen onrealistische vraag. Het enige probleem is dat overheden dit nooit gaan doen: het huidige monetaire beleid is in het voordeel van zij die schulden hebben en overheden zijn (bij) de grootsche schuldenaars.

Maar het zou een voordeel zijn tov de rest van de samenleving.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In ieder geval heeft Verhofstadt een plan. Dat is al veel meer dan de meeste politiekers kunnen bieden. Je kan er kritiek op hebben. Als je er kritiek op hebt, dan is relevante kritiek al een resultaat op zich. Zonder zo'n plan krijg je geen aanscherping in de denkbeelden. Dan bestaat er grote kans dat de EU blijft hangen op het heel algemene niveau van voor of tegen, zonder dat het handvatten geeft om actie te ondernemen.

Verhofstadt had voor zijn legislatuur een heleboel plannen en doelen die bijzonder goed bedacht klonken. Straight en to the point. Eénmaal toen hij aan de macht was realiseerde hij niet één van zijn plannen en deed in sommige gevallen net het tegenovergestelde van wat hij voorstelde in zijn burgermanifest. 2 voorbeeldjes:

- In zijn burgermanifesten stelde hij de vraag of de Islam en onze Westerse democratische samenleving wel combineerbaar waren. Eénmaal aan de macht ramde zijn partij het vreemdelingenstemrecht en de snel-Belg-wet erdoor, op bevel van hun coalitiepartner.
- In zijn burgermanifest schreef Verhofstadt dat zodra hij aan de macht was er in elk geval bindende referenda zouden komen. Er is niet 1 referendum geweest in die 8 jaar dat hij aan de macht was.

Ik heb Verhofstadt lang genoeg bezig gezien om te beseffen dat hij zijn plannen/doelen/overtuigingen met de grootste gemakzucht overboord gooit. Als ik hier dan nu lees dat hij een plan heeft om de financiële crisis op te lossen (z'n ambities worden er alleszins niet minder op) dan weet ik al hoe laat het is.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verhofstadt had voor zijn legislatuur een heleboel plannen en doelen die bijzonder goed bedacht klonken. Straight en to the point. Eénmaal toen hij aan de macht was realiseerde hij niet één van zijn plannen en deed in sommige gevallen net het tegenovergestelde van wat hij voorstelde in zijn burgermanifest. 2 voorbeeldjes:

- In zijn burgermanifesten stelde hij de vraag of de Islam en onze Westerse democratische samenleving wel combineerbaar waren. Eénmaal aan de macht ramde zijn partij het vreemdelingenstemrecht en de snel-Belg-wet erdoor, op bevel van hun coalitiepartner.
- In zijn burgermanifest schreef Verhofstadt dat zodra hij aan de macht was er in elk geval bindende referenda zouden komen. Er is niet 1 referendum geweest in die 8 jaar dat hij aan de macht was.

Ik heb Verhofstadt lang genoeg bezig gezien om te beseffen dat hij zijn plannen/doelen/overtuigingen met de grootste gemakzucht overboord gooit. Als ik hier dan nu lees dat hij een plan heeft om de financiële crisis op te lossen (z'n ambities worden er alleszins niet minder op) dan weet ik al hoe laat het is.

Wat betreft de islam is Verhofstadt in de loop der tijd van mening veranderd. Moslims kunnen net zo goed democratisch worden. Dat is bvb te zien in Indonesië, Pakistan, Bangladesh, om drie grote landen met een islamitische meerderheid te noemen.
Je hebt altijd te maken met coalities. Als je coalitiepartners iets niet willen, dan moet je vaak slikken. Ik denk niet dat Verhofstadts mening over referenda is veranderd. Maar je hebt gelijk als je vindt dat hij wel wat meer druk had kunnen uitoefenen.
Maar het gaat er eigenlijk niet over of Verhofstadt een goede bestuurder is. Het gaat om de plannen. Kunnen we daar iets mee? Zijn ze een aanzet in de goede richting? Daar moeten we over discussiëren.

Het idee van euro-obligaties lijkt me een prima plan om de onevenwichtigheden binnen de EU voor wat betreft sterke en zwakke landen te bestrijden. Op korte termijn zal het invoeren ervan nadelig zijn voor bvb Duitsland, maar op langere termijn heeft Duitsland belang bij een stabiele Europese markt, niet dat bepaalde Europese landen zowat bankroet gaan.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door JuBiLaTe

Europa zou een uitweg uit de crisis KUNNEN zijn, indien het één bastion was, met gelijkgezinden. Echter, de 'deelstaten' van Europa hebben nog teveel hun eigen identiteit, met als gevolg dat ieder land nog teveel aan zijn eigen belang denkt tegenover 'het algemeen belang van de Europese Unie'.

Ik denk dat er nog vele jaren zullen over gaan eer we 'één grote Europese Unie' zullen zijn, met alle nadelen vandien.

De rijkdom van Europa bestaat uit die verschillende landen met eigen taal en cultuur en geschiedenis.
En nu moet die identiteit verdwijnen en een éénheidsworst worden om plaats te maken voor 'Europa'.
Wat een vloek

[vlijmscherp]

meer Vlaanderen en meer Europa kan een uitweg betekenen. maar dan heb je op de 2 niveaus daadkrachtig beleid nodig.

Vooral op het Europees niveau lijkt me dit moeilijk, de meeste landen voeren vooral een nationalistisch beleid.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De rijkdom van Europa bestaat uit die verschillende landen met eigen taal en cultuur en geschiedenis.
En nu moet die identiteit verdwijnen en een éénheidsworst worden om plaats te maken voor 'Europa'.
Wat een vloek

Zelfs in Belgie is dat niet gelukt na 180 jaar.
Dus in Europa zal het zeker niet lukken om de verschillende culturen en talen te laten verdwijnen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De rijkdom van Europa bestaat uit die verschillende landen met eigen taal en cultuur en geschiedenis.
En nu moet die identiteit verdwijnen en een éénheidsworst worden om plaats te maken voor 'Europa'.
Wat een vloek

neen, die identiteiten moeten niet verdwijnen, integendeel zelf. het Europa der regio's is de toekomst, met respect voor elkanders taal en cultuur en elkaars grenzen.

ok, in België lukt dit niet, maar mss in Europa wel....