Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2009, 10:15   #21
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Brussel kwam onlang nog als 14e op 250 uit een buitenlandse studie over de leefbaarheid in steden.
Aan de andere kant loopt hier ook nog een draad over ene FDW, die het nodig achte om brussel in het buitenland te gaan afschilderen als een islamitische stad. Niemand zal betwisten dat er problemen zijn in deelgemeenten van Brussel. Maar buiten hijzelf enz ijn partij heeft er ook niemand baat bij dergelijke overdrijvingen.
Ik heb toen al gezegd dat dit contraproductief werkt naar imago en investeerders toe, maar zijn aanhang neemt hem nog steeds in bescherming als zou hij "de waarheid" verkondigen.
In hoeverre zijn dergelijke acties nog compatiebel met eigen VOLK eerst? Mij lijkt dit steeds meer naar eigen JOB of het blanke RAS of eigen GODSDIENST eerst te gaan.
Mensen die denken dat ons imago er op zou verbeteren in een onafhankelijk vlaanderen, met dergelijke kwieten aan het hoofd, geloven in sprookjes.
Bussel bestaat voor 40 % uit immigranten .
Brussel als hoofdstad van de EU roept vaak negatieve associaties op van bureaucraties en stoffig.

Je zult beide elementen moeten ombuigen van negatief tot positief, van zwakte naar kracht.
Brussel als EU hoofdstad, zeer dynamisch door de vele immigranten, culturen en talen enz.
Brussel als EU hoofdstad niet bureaucratisch ,maar juist als smeltkroes een denktank voor de toekomst van Europa.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 10:43   #22
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Brussel kwam onlang nog als 14e op 250 uit een buitenlandse studie over de leefbaarheid in steden.
Aan de andere kant loopt hier ook nog een draad over ene FDW, die het nodig achte om brussel in het buitenland te gaan afschilderen als een islamitische stad. Niemand zal betwisten dat er problemen zijn in deelgemeenten van Brussel. Maar buiten hijzelf enz ijn partij heeft er ook niemand baat bij dergelijke overdrijvingen.
Ik heb toen al gezegd dat dit contraproductief werkt naar imago en investeerders toe, maar zijn aanhang neemt hem nog steeds in bescherming als zou hij "de waarheid" verkondigen.
In hoeverre zijn dergelijke acties nog compatiebel met eigen VOLK eerst? Mij lijkt dit steeds meer naar eigen JOB of het blanke RAS of eigen GODSDIENST eerst te gaan.
Mensen die denken dat ons imago er op zou verbeteren in een onafhankelijk vlaanderen, met dergelijke kwieten aan het hoofd, geloven in sprookjes.
Niemand?

U vergeet het garen dat de rabiate Vlamingenhaters alhier weten te spinnen met de polarisatie-tactiek van het VB.

Elke Vlaamse verzuchting kan gemakkelijk worden gereduceerd tot een 'repli identitaire' (of erger), en dat gebeurt dan ook. Voor nogal wat angstige en slecht geïnformeerde Bruxellois is het gelijkschakelen van 'les flamands' met VB dagdagelijkse kost.

Merci, VB, mille fois merci.

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 10:47   #23
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Bussel bestaat voor 40 % uit immigranten .
Brussel als hoofdstad van de EU roept vaak negatieve associaties op van bureaucraties en stoffig.

Je zult beide elementen moeten ombuigen van negatief tot positief, van zwakte naar kracht.
Brussel als EU hoofdstad, zeer dynamisch door de vele immigranten, culturen en talen enz.
Brussel als EU hoofdstad niet bureaucratisch ,maar juist als smeltkroes een denktank voor de toekomst van Europa.
Met de toetreding van nieuwe lidstaten de laatste jaren, ligt Brussel niet meer centraal. Hoe lang gaat het nog de hoofdstad van Europa blijven ?
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 11:05   #24
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Met de toetreding van nieuwe lidstaten de laatste jaren, ligt Brussel niet meer centraal. Hoe lang gaat het nog de hoofdstad van Europa blijven ?

Zoals Washington centraal in de USA ligt?
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 11:10   #25
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Zoals Washington centraal in de USA ligt?
Oh, de VS zijn de standaard?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 11:13   #26
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Oh, de VS zijn de standaard?
Da weet ik nie
't is maar een voorbeeld van een unie die ook gegroeid is qua deelstaten, en die het niet nodig vond om zijn hoofdstad te verplaatsen. Meer moet je er niet achter zoeken.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 12:15   #27
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
..
. Hij gaf het voorbeeld van Unilever, sterk koepelmerk, met diverse merken eronder. Werk heel goed, omdat hetzelfde promotieteam alle deelmerken aanstuurt.

Tot zover een specialist ter zake

Volgens mij is het hoog tijd, om naar het buitenland toe de rangen te sluiten, en de beperkte middelen te hergroeperen, om samen, en zonder opgefokte interne concurrentie met zen allen beter te worden.
We moeten ons ook vastklampen aan brussel, als vlaamse en internationale hoofdstad.
Het enige koepelmerk dat we hebben, of dat iets waard kan zijn, is de EU zelf.

Je kan niet iets verdedigen, dat overdedigbaar is; iets doen waarderen dat waardeloos is.

De rangen sluiten: inderdaad: een propere scheiding, en ieder gaat zijn eigen weg naargelang zijn eigen aard. Beiden zullen elk we nog groter zijn dan Luksemburg, een zeer sterk merk ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 12:38   #28
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Met de toetreding van nieuwe lidstaten de laatste jaren, ligt Brussel niet meer centraal. Hoe lang gaat het nog de hoofdstad van Europa blijven ?
Domme opmerking, washington DC ligt ook aan de oostkust.
peking ligt ook niet centraal in china, ook new delhi niet of canberra.

alleen brazilië heeft een artificiële hoofdstad dat midden in hun land ligt.
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 12:53   #29
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het enige koepelmerk dat we hebben, of dat iets waard kan zijn, is de EU zelf.
...
Dat is toekomstmuziek, zolang er in de lidstaten partijen zijn die eigen werk voor eigen volk, en eigen centen voor eigen volk tot slogan kiezen, kan europa niets beteken op dat vlak.
En als europa ooit het sterke merk wordt, dan nog hebben we er alle belang bij de hoofdstad daarvan te promoten. Contraproductief internationaal negativisme over dit land, voor eigen glorie of uit partijbelang zou moeten vermeden worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je kan niet iets verdedigen, dat overdedigbaar is; iets doen waarderen dat waardeloos is.
...
Dat is uw mening, en misschien de mening van een minderheid. Zaken dus die je niet mag misbruiken voor partijbelang en interne politieke winst. Het gaat hier over veel meer, over investeringen, tewerkstelling, de boterham van het eigen volk. Wie dat opoffert aan het partijbelang bedriegt zijn eigen kiezers.
Je moet in tegendeel blijven verdedigen wat in het buitenland gekend is, en via het gekende het onbekende proberen aan te brengen. Ken jij veel buitenlandse schoolboeken waar Vlaanderen opstaat? Veel buitenlandse leerprograma's die vlaanderen vermelden? Dus begin met wat in iedere wereldatlas op iedere wereldbol staat, Belgie met als hoofdstad Brussel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De rangen sluiten: inderdaad: een propere scheiding, en ieder gaat zijn eigen weg naargelang zijn eigen aard. Beiden zullen elk we nog groter zijn dan Luksemburg, een zeer sterk merk ...
Alleen door zijn bankgeheim, dat meer en meer op de helling komt. Op middellange termijn zal Luxemburg, net als zwitserland moeten kiezen tussen fiskaal paradijs of lidmaatschap EU. Daar waar ze nu beide combineren, en zowel van de vrije markt als van hun bankgeheim leven. Als ze voor het laatste kiezen, wat is het merk dan nog waard? Ze krijgen dan een buiten EU statuut, net zoals de andere fiscale paradijzen, met de concurrentie van dien,. De haute finance is weinig merkgebonden.

Zolang jullie niet inzien dat schaalgroote voordelen heeft, en dat onafhankelijkheid bijlang niet alle problemen zal oplossen, klinken jullie mij totaal ongeloofwaardig. Iets dat alleen maar voordelen heeft bestaat nu éénmaal niet in het echte leven. Iemand die dat niet wil inzien leeft in een utopische sprookjeswereld.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 16:45   #30
Fredo
Burgemeester
 
Fredo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2005
Berichten: 537
Standaard

marketeers... zucht

België heeft een slecht imago door alle interne problemen, en de oplossing is... een marketingcampagne . Dit is weer zo'n typische marketingpraat waar je diaree van krijgt. Een oplossing voor een slecht imago bestaat er niet in een geslaagde marketingcampagne op te zetten maar de oorzaken van dat slecht imago aan te pakken.
Het zou nogal belachelijk zijn om in een buitenlandse krant op de ene pagina een artikel te vinden waarin alle politieke problemen van de afgelopen jaren opgesomd staan, en op de pagina ernaast een advertentie over België als stabiel, open land in het hart van de EU waar alles koek en ei is en de bomen tot in de hemel groeien.
Fredo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 16:52   #31
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Zoals Washington centraal in de USA ligt?
De USA beslist zelf waar zijn hoofdstad ligt. Belgiê beslist niet alleen waar de Europese hoofdstad ligt. Andere landen wensen mischien een meer centrale ligging. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 16:53   #32
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
Domme opmerking, washington DC ligt ook aan de oostkust.
peking ligt ook niet centraal in china, ook new delhi niet of canberra.

alleen brazilië heeft een artificiële hoofdstad dat midden in hun land ligt.
Zie post nr 31.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:11   #33
captain jack
Gouverneur
 
captain jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
De USA beslist zelf waar zijn hoofdstad ligt. Belgiê beslist niet alleen waar de Europese hoofdstad ligt. Andere landen wensen mischien een meer centrale ligging. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Tot zolang Turkije er niet bijkomt, blijft Brussel min of meer centraal gelegen. Trouwens, hoeveel geld zou het niet kosten om alle instellingen te verplaatsen gewoon om alles ietwat te centreren?
captain jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:15   #34
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
De USA beslist zelf waar zijn hoofdstad ligt. Belgiê beslist niet alleen waar de Europese hoofdstad ligt. Andere landen wensen mischien een meer centrale ligging. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Europa met alle toeters en bellen moet verhuizen naar Wenen. Daar hoort het thuis.

Het probleem Bruxelles is dan onmiddellijk opgelost. Terug een stad van 500000 inwoners met een vreemde bevolking van +- 10 %. Alle dikkenekken en Beulemansen verhuizen mee.

Het imago van België, als het dit overleeft, zal niet meer relevant zijn dan dat van bvb Malta.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:22   #35
Jan Rap en z'n maat
Burger
 
Jan Rap en z'n maat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2009
Berichten: 145
Standaard

Frankrijk staat op nummer 11 en België wordt in het buitenland vaak geassocieerd met La douce France. Probleem opgelost.
__________________
“Jullie zijn verstoten door God. En daarom is het niet meer dan rechtvaardig dat jullie het licht Gods moeten missen. Het is rechtvaardig dat jullie behandeld worden als de ontaarde beesten die jullie zijn. Want jullie moeten boete doen voor jullie aardse gruweldaden, alvorens kennis te maken met de eeuwige pijn van het berouw, onder de plengen van alle tranen van de hel.” – Dokter Johansson
Jan Rap en z'n maat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:26   #36
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Europa met alle toeters en bellen moet verhuizen naar Wenen. Daar hoort het thuis.

Het probleem Bruxelles is dan onmiddellijk opgelost. Terug een stad van 500000 inwoners met een vreemde bevolking van +- 10 %. Alle dikkenekken en Beulemansen verhuizen mee.

Het imago van België, als het dit overleeft, zal niet meer relevant zijn dan dat van bvb Malta.
De direkte en indirekte economische consequenties trekken we ons niet aan zeker, te ingewikkeld waarschijnlijk.

Nadat het besef er eindelijk is, dat we Brussel kwijt zijn, bij splitsing van Belgie, kunnen we het gerust pluimen, zwart maken,.als onbelangrijk beschouwen...
Kortom iedereen wijsmaken dat het de moeite niet is, de druiven zijn te zuur.

We gaan dan verder met navelstaren, zodat we niet zien wat het effect ook voor vlaamse ondernemers en werknemers is. In ieder geval onbelangrijk met het oog op de verwezenlijking van de ultieme natte droom.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:31   #37
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
...
Het gaat hier over veel meer, over investeringen, tewerkstelling, de boterham van het eigen volk. Wie dat opoffert aan het partijbelang bedriegt zijn eigen kiezers.
Je moet in tegendeel blijven verdedigen wat in het buitenland gekend is, en via het gekende het onbekende proberen aan te brengen.
...
Het gaat erover dat het niet meer gaat intern dit onland.
En dat er al lang genoeg geprobeerd is om het toch te doen gaan. Maar dat wil dus maar niet lukken.

Het gaat erover in dit land dat de transferts enerzijds, en de tegengestelde politieke gedachten anderzijds, inderdaad bedreigend zijn voor investeringen, tewerkstelling, den boterham van de Vlaamse ... en van de franstalige medemens.

Je moet niet reorganiseren om te reorganiseren (de managementsziekte ..) maar in dit geval is het wel degelijk aangewezen om zo vlug als mogelijk de splitsing door te voeren.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:40   #38
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Rap en z'n maat Bekijk bericht
Frankrijk staat op nummer 11 en België wordt in het buitenland vaak geassocieerd met La douce France. Probleem opgelost.
dan zalt zonder Vlaanderen zijn
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:41   #39
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fredo Bekijk bericht
marketeers... zucht

België heeft een slecht imago door alle interne problemen, en de oplossing is... een marketingcampagne . Dit is weer zo'n typische marketingpraat waar je diaree van krijgt. Een oplossing voor een slecht imago bestaat er niet in een geslaagde marketingcampagne op te zetten maar de oorzaken van dat slecht imago aan te pakken.
Het zou nogal belachelijk zijn om in een buitenlandse krant op de ene pagina een artikel te vinden waarin alle politieke problemen van de afgelopen jaren opgesomd staan, en op de pagina ernaast een advertentie over België als stabiel, open land in het hart van de EU waar alles koek en ei is en de bomen tot in de hemel groeien.
Niemand heeft gezegd dat een marketingcampagne de oplossing is. De studie en de rangschikking komt van marketeers.
Logisch dus dat je een marketeer vraagt wat er scheelt.
Die man had het over 26 instellingen die bezig zijn met de promotie van dit land in het buitenland, delegaties die mekaar voor de voeten lopen, en elkaar beconcureren, en nog meer (zie vorige posts) zijn voorstel was om minstens gecoordineerd op te treden.

Laatst gewijzigd door spherelike : 7 mei 2009 om 17:42.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2009, 17:41   #40
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
De direkte en indirekte economische consequenties trekken we ons niet aan zeker, te ingewikkeld waarschijnlijk.

Nadat het besef er eindelijk is, dat we Brussel kwijt zijn, bij splitsing van Belgie, kunnen we het gerust pluimen, zwart maken,.als onbelangrijk beschouwen...
Kortom iedereen wijsmaken dat het de moeite niet is, de druiven zijn te zuur.

We gaan dan verder met navelstaren, zodat we niet zien wat het effect ook voor vlaamse ondernemers en werknemers is. In ieder geval onbelangrijk met het oog op de verwezenlijking van de ultieme natte droom.
Finland en Denemarken kunnen goed leven zonder een Europees waterhoofd.

Omdat ik niet de Brusselaar het brood uit zijn mond wil stoten kan je verhuis van Europa naar Wenen ook kaderen in een historisch en politiek perspectief. De oude hoofdstad van de Habsburgers, met een groots verleden, in het hart van Europa, heeft alle eigenschappen om het centrum van de EU te worden. Alle commercanten, lobby-isten, eurokraten, dienstverleners en tafelmschuimers verhuizen zonder morren mee. Bonn gaf het voorbeeld met de verhuis naar Berlijn.

Wat een verademing voor ons land. Dit is misschien de redding van België ? Eindelijk terug op de juiste proporties.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 7 mei 2009 om 17:45.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be