Omdat LSP de de strijd tegen seksisme WEL belangrijk vindt!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als 1 op 4 vrouwen in hun leven geconfronteerd worden met intra-familiaal geweld zal dat ook wel vrijwillig zijn zeker?

Tegenwoordig scheiden meer en meer koppels. Vroeger gebeurde dat veel minder. Dat is een gevolg van de grotere vrijheid die vrouwen nu krijgen. Eén van die vrijheden is om ipv te gaan werken in een hamburgerrestaurant de bh-lintjes te laten zakken. Niemand die hen daartoe dwingt.
Ik zie trouwens de link tussen intra-familiaal geweld en porno/testbeelden op Kanaal2/posters van Farma niet.

[solidarnosc]

I) Die vrouwen worden niet betaald. Ze krijgen enkel de bikini (die wellicht wordt gesponserd).

2)Werken in de porno-industrie is voor je een ''job'' als een ander? Wetend dat miljoenen vrouwen geen andere keus hebben dan dit te doen, niet alleen in derde wereld landen? Moeten ze bij de VDAB opleidingen beginnen te voorzien voor ''actrice'' volgens u? Waarom niet, het is toch een normale job en die vrouwen doen het ''vrijwillig''?

3)Ons met Colen vergelijken is uiteraard onzin en een dooddoener. We willen vrouwen juist niet in een rol dwingen, dat is nu net het punt. De meeste vrouwen hebben nog steeds een dubbele dagtaak, verdienen minder dan mannen, worden geconfronteerd met een maatschappij waar vrouwen aan bepaalde normen moeten voldoen om gelukkig te kunnen zijn. Worden gebruikt om producten te verkopen. etc...

[Jean Suys]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

I) Die vrouwen worden niet betaald. Ze krijgen enkel de bikini (die wellicht wordt gesponserd).

2)Werken in de porno-industrie is voor je een ''job'' als een ander? Wetend dat miljoenen vrouwen geen andere keus hebben dan dit te doen, niet alleen in derde wereld landen? Moeten ze bij de VDAB opleidingen beginnen te voorzien voor ''actrice'' volgens u? Waarom niet, het is toch een normale job en die vrouwen doen het ''vrijwillig''?

3)Ons met Colen vergelijken is uiteraard onzin en een dooddoener. We willen vrouwen juist niet in een rol dwingen, dat is nu net het punt. De meeste vrouwen hebben nog steeds een dubbele dagtaak, verdienen minder dan mannen, worden geconfronteerd met een maatschappij waar vrouwen aan bepaalde normen moeten voldoen om gelukkig te kunnen zijn. Worden gebruikt om producten te verkopen. etc...

ze worden niet betaald

maar worden wel gesponserd

wat klopt er niet

(sponsoren = vergoeden!)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Suys

ze worden niet betaald

maar worden wel gesponserd

wat klopt er niet

(sponsoren = vergoeden!)

Ze krijgen een bikini. Nogal een vergoeding me dunkt. Als ik me niet vergis is het in België verboden om mensen in natura uit te betalen. Nu Geert weet dat wellicht beter dan ik.

[Man Utd]

ze hebben dit uit vrije wil gedaan ,

ik zie niet in wat het probleem hierrond is

Vrouwen worden nog benadeeld de dag van vandaag, maar dit is geen benadeeling.

Ze hebben er voor gekozen om dit vrijwillig te doen.

je kan beter je energie richten op andere vrouwonvriendelijke zaken dan dit, maar dat is mijn mening

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

I) Die vrouwen worden niet betaald. Ze krijgen enkel de bikini (die wellicht wordt gesponserd).

I) Ze worden dus niet gedwongen, ze doen het uit vrije wil. Hoeveel ze daarmee verdienen maakt minder uit.

2)Werken in de porno-industrie is voor je een ''job'' als een ander?

Ja.

Wetend dat miljoenen vrouwen geen andere keus hebben dan dit te doen, niet alleen in derde wereld landen?

Er zijn genoeg manieren om aan een inkomen te geraken, prostitutie/porno is er daar één van. Daar is niks mis mee, zolang ze niet manu militari gedwongen worden.

Moeten ze bij de VDAB opleidingen beginnen te voorzien voor ''actrice'' volgens u?

Ze leren dat wel "al doende".

Waarom niet, het is toch een normale job

Ja

en die vrouwen doen het ''vrijwillig''?

Meestal wel. Indien dat niet het geval is moeten ze klacht indienen. U hoeft niet in hun plaats te beslissen of ze die job al dan niet willen doen.

3)Ons met Colen vergelijken is uiteraard onzin en een dooddoener. We willen vrouwen juist niet in een rol dwingen, dat is nu net het punt.

Jullie hebben nochtans over vrouwelijk bloot hetzelfde standpunt.

De meeste vrouwen hebben nog steeds een dubbele dagtaak,

Wat ga je daaraan doen?

verdienen minder dan mannen,

In de porno-industrie verdienen ze net méér.
Anyway: wat ga je daaraan doen?

worden geconfronteerd met een maatschappij waar vrouwen aan bepaalde normen moeten voldoen om gelukkig te kunnen zijn.

Mannen uiteraard niet...

Worden gebruikt om producten te verkopen. etc...

Wat is daar mis mee? Is er iets mis mee om met een stralende glimlach een Volvo, een tomaat of een hogedrukreiniger proberen te verkopen? Het ziet er naar uit dat u enkel mannen die job wil laten doen... Tjah, maar in dat geval bent u het wel die discrimineert.

Vraag blijft: Waarom mogen vrouwen niet (en mannen blijkbaar wél) beslissen welke job ze doen?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

2)Werken in de porno-industrie is voor je een ''job'' als een ander? Wetend dat miljoenen vrouwen geen andere keus hebben dan dit te doen, niet alleen in derde wereld landen? Moeten ze bij de VDAB opleidingen beginnen te voorzien voor ''actrice'' volgens u? Waarom niet, het is toch een normale job en die vrouwen doen het ''vrijwillig''?

In de Derde wereld hebben ook veel mannen geen job, of geen job die voldoende opbrengt. Dat vrouwen dan toch nog iets bij kunnen verdienen door wat naakt te laten zien lijkt me eerder positief dan negatief.

Bij mijn weten komt het meeste naakt op onze posters helemaal niet uit de derde wereld trouwens.

[boer_bavo]

[size=6]Zelf rijk worden[/size]

Teken van uitbuiting
Met enige regelmaat verschijnen er berichten in de vaderlandse pers over de achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Zo wond NRC-columniste Corine Vloet zich een paar weken geleden nog op omdat vrouwen 7% minder loon krijgen dan mannen, om zich afgelopen zaterdag, na bekend worden van nieuw onderzoek, boos te maken omdat vrouwen 15% minder verdienen.
De verschillen in beloning tussen de seksen zouden niet verklaard kunnen worden door verschillen in leeftijd, opleiding, ervaring, enzovoorts. Kortom, er is sprake van schandelijke discriminatie. Voor de Europese Unie was deze situatie onlangs zelfs aanleiding om te stellen dat in Nederland de mensenrechten worden geschonden.

Gewapend met deze kennis is het eenvoudig om snel rijk te worden. Begin een eigen bedrijf. Ga vervolgens anders te werk dan de seksistische concurrentie: laat mannen links liggen, en neem alleen maar vrouwen in dienst. U maakt zich dan weliswaar schuldig aan discriminatie op grond van geslacht, maar het zijn mannen die gediscrimineerd worden, en dan is discriminatie toegestaan. Ook de overheid doet het. Dit heeft grote gevolgen voor de kosten die u maakt. Aangezien u uw vrouwelijke werknemers slechts 85% hoeft te betalen van wat uw vrouwonvriendelijke concurrenten aan hun mannelijke werknemers moeten betalen, zijn uw kosten een stuk lager dan de kosten van de concurrentie. Gevolg: u kunt de prijs van uw producten verlagen, u trekt op die manier klanten weg bij de concurrent, en u maakt al snel enorme winsten. En niet alleen wordt u rijk, u kunt zich tevens profileren als een bijzonder vrouwvriendelijke, maatschappelijk betrokken werkgever die hard bezig is de maatschappelijke achterstand van vrouwen weg te werken.

De vraag luidt nu: waarom zijn al die verlichte denkers die de afgelopen decennia hebben verkondigd hoezeer vrouwen op de arbeidsmarkt worden gediscrimineerd, niet zelf op dit nogal voor de hand liggende idee gekomen? Waarom horen we nooit succesverhalen over vooruitstrevende ondernemers die alleen maar vrouwen in dienst nemen en daarmee hun concurrentie wegvagen? Waarom horen we nooit over onderzoeken waaruit blijkt dat bedrijven met veel vrouwelijke werknemers een stuk winstgevender zijn dan bedrijven met weinig vrouwelijke werknemers? Raadsels, raadsels...

Bart Croughs
http://www.meervrijheid.nl/index.html?bc-rijkworden.htm

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In de Derde wereld hebben ook veel mannen geen job, of geen job die voldoende opbrengt. Dat vrouwen dan toch nog iets bij kunnen verdienen door wat naakt te laten zien lijkt me eerder positief dan negatief.

Bij mijn weten komt het meeste naakt op onze posters helemaal niet uit de derde wereld trouwens.

Je hebt er dus geen probleem mee dat vrouwen in de porno-industrie moeten werken omdat ze geen andere keus hebben? Na de val van de muur is de prostitutie in die regio geëxplodeerd. Miljoenen vrouwen werken daar of in West-Europa in de seksindustrie. Wellicht een teken van emancipatie zeker?

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat heeft dit nu met de discussie te maken? Wordt jij gewelddadig als je naar porno kijkt?

Ik dacht dat de discussie over seksisme ging, porno is daar maar een aspect van.

Zoals eerder gezegd moet die vrouw dat maar afspreken met haar man.

U probeert een maatschappelijk probleem te reduceren tot een individuele kwestie. Ondanks alle gezever over 'de nieuwe man' is het nog steeds zo dat er van vrouwen verwacht wordt dat ze het grootste deel van het huishouden verzorgen. Tegenwoordig is het echter minder en minder evident om rond te komen met een enkel inkomen. Vrouwen worden daardoor economisch gedwongen om een job te nemen (vaak flexibelere, minder goed betaalde jobs) én daarbij aan het verwachtingspatroon van de goede huisvrouw te voldoen. Een degelijk loon voor iedereen is de oplossing, zodat er tijd overblijft voor de dagtaak van het huishouden. Afspraken tussen de partners zijn geen oplossingen.

Nog steeds snap ik de discussie niet. Beweer je dat door het zien van (voor jou) opwindende beelden de vrouw als minderwaardig beschouwt?

Het beeld dat o.a. in reclamespots wordt opgehangen van de vrouw als lustobject impliceert volgens mij inderdaad een zekere minderwaardigheid.

Tja, vroeger was het allemaal beter zeker, toen was er helemaal geen huiselijk geweld.

Is dat uw mening of is dat uw poging tot verdraaiïng van ons standpunt?

Wat heeft de porno-industrie te maken met uitbuiting en gelijke rechten (het ging helemaal niet over de derde wereld)?

Denk je dat er enkel porno-industrie bestaat in de derde wereld? Wie zegt trouwens dat het niet over de derde wereld gaat? Denk je dat een site als
deze, waar internet trouwens bol van staat, niets met uitbuiting te maken heeft?

Vrouwen worden veel meer betaald dan mannen.

Tiens, en ik die dacht dat het juist omgekeerd was.

Als het mij gevraagd zou worden en ik genoeg geld kreeg zou ik ook voor de camera op een trampoline gaan springen, hoor. Dat testbeeld op K2 kun je trouwens bezwaarlijk porno noemen...en dat was nochtans de aanleiding van gefrustreerde reacties van King Hagar en co.

We noemen dat dan ook geen porno. Het is slechts één van de ontelbare voorbeelden van al dan niet subtiele beeldvorming van vrouwen als lustobjecten, als koopwaar. Het is trouwens de VTM die ons gevraagd heeft naar onze mening daarover. Er zijn inderdaad schrijnendere voorbeelden te geven van dit fenomeen. Dat wilt echter niet zeggen dat er absoluut niks mis is met die beelden van trampolinemeisjes.

Jullie zijn geen haar beter dan Alexandra Colen, jullie willen de vrouw ook in een bepaalde rol dringen.

Juist niet, wij willen de rollenpatronen doorbreken die zeggen dat uiterlijk dé cruciale succes-factor is voor vrouwen, dat vrouwen maar vooral moeten zwijgen en mooi zijn, etc. We doen dat vanuit onze overtuiging dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, niet vanuit één of andere conservatieve moralistische reflex zoals Colen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je hebt er dus geen probleem mee dat vrouwen in de porno-industrie moeten werken omdat ze geen andere keus hebben? Na de val van de muur is de prostitutie in die regio geëxplodeerd. Miljoenen vrouwen werken daar of in West-Europa in de seksindustrie. Wellicht een teken van emancipatie zeker?

Dat de overgang in het Oostblok slecht gebeurd is daarmee ben ik het eens. Maar daarom veroordeel ik nog niet hun enige uitweg om nog geld te verdienen. Volgens mij is dat eerder positief dan negatief dat die mogelijkheid er is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dat de overgang in het Oostblok slecht gebeurd is daarmee ben ik het eens. Maar daarom veroordeel ik nog niet hun enige uitweg om nog geld te verdienen. Volgens mij is dat eerder positief dan negatief dat die mogelijkheid er is.

Typisch. Kinderporno. Moet ook kunnen als het hun enigste weg is om geld te verdienen? Het is toch goed dat die mogelijk ook bestaat hé. Ze zouden immers kunnen omkomen van de honger.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

U probeert een maatschappelijk probleem te reduceren tot een individuele kwestie. Ondanks alle gezever over 'de nieuwe man' is het nog steeds zo dat er van vrouwen verwacht wordt dat ze het grootste deel van het huishouden verzorgen. Tegenwoordig is het echter minder en minder evident om rond te komen met een enkel inkomen. Vrouwen worden daardoor economisch gedwongen om een job te nemen (vaak flexibelere, minder goed betaalde jobs) én daarbij aan het verwachtingspatroon van de goede huisvrouw te voldoen. Een degelijk loon voor iedereen is de oplossing, zodat er tijd overblijft voor de dagtaak van het huishouden. Afspraken tussen de partners zijn geen oplossingen.

Gemiddeld duurde een maaltijd klaarmaken in het VK in het begin van de jaren 60 3 uur. Ondertussen 7 minuten. Het is dus niet verwonderlijk dat vrouwen meer tijd hebben om een job bij te nemen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Typisch. Kinderporno. Moet ook kunnen als het hun enigste weg is om geld te verdienen?

Als een kind sterft van de honger of in leven blijft als het zich prostitueert? Dan kies ik inderdaad voor het tweede.
Verder is de vergelijking van de pot gerukt omdat volgens mij kinderen nog steeds niet zo goed afwegingen kunnen maken als volwassenen, en bvb heel erg manipuleerbaar zijn.
Ik vind het daarom een taak van de maatschappij dat kinderen niet voor de keuze gezet worden.
Van volwassen mensen verwacht ik dat ze volwassen genoeg zijn om zelf de afweging te maken of ze zich prostitueren of niet. Maar ook hier vind ik dat er gezorgd moet worden voor een basisinkomen om mensen meer vrijheid te bezorgen. Maar het is niet omdat ik daarvoor ben dat ik tegen porno ben.

Ik zie trouwens de link met seksisme niet. Want alles wat je hier schrijft geldt evenzeer voor mannen. Alleen hebben zij veel minder de mogelijkheid om zich te prostitueren om geld te verdienen. Blijkbaar is de vraag kleiner.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

I) Die vrouwen worden niet betaald. Ze krijgen enkel de bikini (die wellicht wordt gesponserd).

Dan zijn het slechte onderhandelaarsters op de koop toe! Bewijst weerom dat bij veel mensen de looks en de brains omgekeerd evenredig zijn. Zolang ze niet met het pistool tegen de kop gedwongen zijn dat contact te tekenen, zijn zij de enige die verantwoordelijk zijn voor hun daden.

Het is trouwens nogal goedkoop om hier voorbeelden aan te halen van uitgebuitte prostituées in de Derde Wereld om medelijden te bedelen voor ordinaire Vlaamse bimbo's die graag eens op het scherm komen...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dan zijn het slechte onderhandelaarsters op de koop toe! Bewijst weerom dat bij veel mensen de looks en de brains omgekeerd evenredig zijn.

niet bij iedereen hoor 8)

[Spelev]

Ik vond dat jullie er gisteren nogal negatief uitkwamen bij recht van antwoord.

[zorroaster]

Inderdaad. Een stel kwezels die gingen uitmaken wat een vrouw mocht en wat een vrouw niet mocht...
Allemaal in het kader van de emancipatie, zeker?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Inderdaad. Een stel kwezels die gingen uitmaken wat een vrouw mocht en wat een vrouw niet mocht...
Allemaal in het kader van de emancipatie, zeker?

Inderdaad en ze bleven ervan overtuigt dat die vrouwen niets wisten wat ze zeiden terwijl ze nog vrij onafhankelijk bleken. Wat is er gebeurd met vrijemeeninguiting?

[zarathustra]

eerm, ik ben nu een beetje in de war.

Is dit niet begonnen met het overplakken van affiches waarop een meisje in bikini stond?

En dan 3 pagina's verder wordt er al gesproken over porno, kinderporno en wat nog allemaal.

Moeten dit soort dingen nu niet een beetje uit elkaar gehaald worden? Ik denk dat een magazine van de trand van P-magazine, Che, tot playboy ofzo weinig met seksisme te maken heeft. Ik denk dat er geen vrouwen zijn die gedwongen worden om daar in te staan of dat uit armoede doen.

andere meer marginale dingen moeten natuurlijk wel gecontroleerd worden enzo, maar als iemand uit vrije wil kiest om in bepaalde type's films te gaan spelen, dan kan je dat toch moeilijk veroordelen. Daar wordt niemand met gekwetst lijkt me.