De Paus in het Midden-Oosten - Pagina 2

Geert C · 14 mei 2009, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nazisme was allesbehalve atheïstisch. Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat Hitler een groot deel van zijn inspiraties uit het katholicisme heeft gehaald. Hitler had ook hele goede contacten met leiders uit de Arabische wereld.

Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat binnen het nazisme een erg grote anti-katholieke stroming aanwezig was.

liberalist_NL · 14 mei 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat binnen het nazisme een erg grote anti-katholieke stroming aanwezig was.

Nazisme was een anti-alles ideologie. Op zichzelf na natuurlijk. Maar dat krijg je met wereldlijke totalitaire ideologieën.

Preuße · 15 mei 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nazisme was allesbehalve atheïstisch. Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat Hitler een groot deel van zijn inspiraties uit het katholicisme heeft gehaald. Hitler had ook hele goede contacten met leiders uit de Arabische wereld.

Zoals we uit de intussen talrijke haatpostings van de forumatheisten kunnen opmaken, is het atheïsme feitelijk de geestelijke verderzetting van de seculiere dictaturen van de 20ste eeuw - nazisme en communisme. Ze schuwen zelfs niet om hun sektarisch geloof als een "aanval" te definiëren. De praktische uitwerkingen van nazisme en communisme zijn wel weggevallen maar de geestelijke agenda werd wel verder gezet. Atheïsme is regelrechte misantropie die ontaardt in mensenhaat en uiteindelijk ook de vernietiging van de andere mens, zeker en vooral als hij gelovig is. De snelste weg naar de gaskamers liep door de atheïsme spoorwegen: bemand en gewild door geseculariseerde mensen die dweepten men abstracte ideeën waarin God niet te bespeuren viel. Atheïsten ontkennen immers de waardigheid van de mens die voortvloeit uit zijn creatie door God naar Zijn evenbeeld.

Hier is bijvoorbeeld Zuster Teresa Benedicta (geboren Edith Stein).

Ze werd geboren als joodse, werd atheïst maar converteerde uiteindelijk naar het H. Katholicisme. Ze was een Karmelietes en werd door atheïstische onmensen uit menselijke wreedheid vergast te Auschwitz in 1942.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nazisme was allesbehalve atheïstisch. Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat Hitler een groot deel van zijn inspiraties uit het katholicisme heeft gehaald. Hitler had ook hele goede contacten met leiders uit de Arabische wereld.

En hij was een vegetariër ook.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nazisme was een anti-alles ideologie. Op zichzelf na natuurlijk. Maar dat krijg je met wereldlijke totalitaire ideologieën.

Ja, anti-vlees vooral.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik haat het voor u om te moeten zeggen dat binnen het nazisme een erg grote anti-katholieke stroming aanwezig was.

Niet meer of niet minder dan in enige andere SECULIERE ideologische stroming.

Andro · 15 mei 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ach, de schijnheilige zot kardinaal Eugenio Pacelli die het concordaat met Nazi-Duitsland tekent.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Zoals we uit de intussen talrijke haatpostings van de forumatheisten kunnen opmaken, is het atheïsme feitelijk de geestelijke verderzetting van de seculiere dictaturen van de 20ste eeuw - nazisme en communisme. Ze schuwen zelfs niet om hun sektarisch geloof als een "aanval" te definiëren. De praktische uitwerkingen van nazisme en communisme zijn wel weggevallen maar de geestelijke agenda werd wel verder gezet. Atheïsme is regelrechte misantropie die ontaardt in mensenhaat en uiteindelijk ook de vernietiging van de andere mens, zeker en vooral als hij gelovig is. De snelste weg naar de gaskamers liep door de atheïsme spoorwegen: bemand en gewild door geseculariseerde mensen die dweepten men abstracte ideeën waarin God niet te bespeuren viel. Atheïsten ontkennen immers de waardigheid van de mens die voortvloeit uit zijn creatie door God naar Zijn evenbeeld.

"De individuele mens is niets. Iedereen gaat dood. Kardinaal Faulhaber zal sterven, Adolf Hitler zal sterven. Dat maakt een man zelfonderzoekend en nederig voor God"

Adolf Hitler, geciteerd in: Hitlers privé-bibliotheek.

Het heeft geen zin op de rest in te gaan. In een verdraaide discussie maakt het toch niet meer uit welke stelling je inneemt. Het is een eschatologische discussie voor u, een moralistische voor liberalist en co.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

En hij was een vegetariër ook.

Mijn punt was; het is niet omdat hij een atheïst was dat Stalin massamoorden pleegde, hij was toevallig atheïst. Hitler was Rooms-Katholiek, maar zijn massamoorden zijn evenmin in de naam van het Katholicisme gedaan. Veel andere heilige oorlogen werden wel in de naam van religie gedaan, maar WO2 niet.

Geert C · 15 mei 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mijn punt was; het is niet omdat hij een atheïst was dat Stalin massamoorden pleegde, hij was toevallig atheïst. Hitler was Rooms-Katholiek, maar zijn massamoorden zijn evenmin in de naam van het Katholicisme gedaan. Veel andere heilige oorlogen werden wel in de naam van religie gedaan, maar WO2 niet.

Heb ik u al eens niet uitgelegd dat atheïsme een wezenlijk onderdeel uitmaakte van zijn communistische ideologie? Het is inderdaad niet zo dat Stalin massamoorden pleegde omdat hij atheïst was (had hij aan het hoofd van een theocratie gestaan dan had hij allicht juist hetzelfde gedaan), maar je maakt niemand wijs dat, bijvoorbeeld, de vervolging van godsdienst onder Staling volledig los stond van zijn atheïsme.

Edit: Hitler was niet rooms-katholiek trouwens.

Preuße · 15 mei 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

"De individuele mens is niets. Iedereen gaat dood. Kardinaal Faulhaber zal sterven, Adolf Hitler zal sterven. Dat maakt een man zelfonderzoekend en nederig voor God"

Adolf Hitler, geciteerd in: Hitlers privé-bibliotheek.

Het heeft geen zin op de rest in te gaan. In een verdraaide discussie maakt het toch niet meer uit welke stelling je inneemt. Het is een eschatologische discussie voor u, een moralistische voor liberalist en co.

Ik zie niet goed in wat u eigenlijk wou zeggen of wat dat citaat moest aantonen, laat staan dat ik de bron die nogal obscuur lijkt te zijn zomaar aan kan nemen? Maar het is natuurlijk absurd om elke dictatuur te gaan linken aan het Christendom, zeker het nazisme omdat de eerste en voornaamste geboden ronduit met de voeten getreden worden. De H. Kerk heeft overigens alle "nieuwe orde" bewegingen in de ban geslagen, gaan de van de Action Française tot Christus Rex, beiden nochtans Katholieke protestbewegingen zodat men zich kan afvragen of men daar niet te ver in ging. Het plaatste vele oprechte Katholieken immers voor een enorm gewetensdilemma Het spreekt dan voor zich dat de H. Kerk zich keerde tegen de grootste van alle kankers: nazisme en communisme.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Heb ik u al eens niet uitgelegd dat atheïsme een wezenlijk onderdeel uitmaakte van zijn communistische ideologie? Het is inderdaad niet zo dat Stalin massamoorden pleegde omdat hij atheïst was (had hij aan het hoofd van een theocratie gestaan dan had hij allicht juist hetzelfde gedaan), maar je maakt niemand wijs dat, bijvoorbeeld, de vervolging van godsdienst onder Staling volledig los stond van zijn atheïsme.

Edit: Hitler was niet rooms-katholiek trouwens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...igious_beliefs
Oordeel zelf. Het wordt nogal bedisputeerd.

Preuße · 15 mei 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...igious_beliefs
Oordeel zelf. Het wordt nogal bedisputeerd.

U schiet zichzelf wel aardig in de voet moet ik zeggen, met uw eeuwig wikipedia-citeren ook altijd, zie namelijk wat ik las:

Citaat:

Adolf Hitler was brought up as a Roman Catholic. According to historian Bradley F. Smith, Hitler's father Alois, though nominally a Catholic, was a near atheist,[1] while his mother was a practising Catholic.

De druiven smaken bitter, nietwaar? Daar gaat uw laatste 'argument'.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

De druiven smaken bitter, nietwaar? Daar gaat uw laatste 'argument'.

Het blijft gissen. U zegt dat zijn vader Rooms-Katholiek is, dat zegt niets over Hitler zelf.

Esperanza · 15 mei 2009, 19:50

We kunnen misschien betrokkene zélf eens aan het woord laten.

Even een piepkleine bloemlezing :

Citaat:

‘De natuur, die eeuwig is, wreekt onverbiddelijk iedere inbreuk op haar geboden. Daarom is het mijn overtuiging, dat ik werk in de geest van de almachtige Schepper: Want door mij te verweren tegen de Jood strijd ik voor het werk van de Heer.` (Mein Kampf. blz 76)

Het doel, waarvoor wij te strijden hebben, is, te zorgen, dat het leven en de vermenigvuldiging van ons ras en ons volk verzekerd zijn, dat er voedsel zal zijn voor onze kinderen, dat hun bloed zuiver zal blijven, en dat het vaderland vrij en onafhankelijk zal zijn, opdat ons volk rijp mag worden om de zending te vervullen, die ook hem door de Schepper van het heelal is toegewezen. (blz. 261)

‘Wij wenden ons tot diegenen, die geloven dat een andere God dan het goud hun bestaan op aarde in Zijn handen heeft.’ (Mein Kampf. blz 511)

Wie het waagt, om de schennende hand uit te strekken naar het hoogste evenbeeld van de Heer, pleegt daarmee heiligschennis tegen de Schepper van dit wonder, en helpt ons uit het paradijs verdrijven.’ (Mein Kampf. Blz 479)

‘Juist de man, die volks denkt, zou het nu als zijn meest heilige plicht moeten beschouwen, om, binnen zijn eigen kerkgenootschap, ervoor te zorgen, dat men niet altijd praat over Gods wil, maar dat men die wil ook daadwerkelijk vervult en Gods werk niet laat aanranden. Want Gods werk gaf de mensen eens hun gestalte, hun karakter en hun eigenschappen. Wie Zijn werk vernielt, strijdt daardoor tegen de schepping van de Heer, dat wil dus zeggen, tegen de goddelijke wil.’ (Mein Kampf. Blz 709)

‘Het gevolg van iedere rasvermenging is dus, in het kort, altijd het volgende:….. er treedt een lichamelijke en geestelijke achteruitgang op, en daarmee het begin van een langzaam, maar zeker verkwijnen. Indien men zo een ontwikkeling tot stand brengt, doet men niets anders dan inbreuk maken op de wil van de eeuwige Schepper.’ (Mein Kampf. Blz. 354)

‘De godsdienst wordt belachelijk gemaakt, zeden en moraal worden als verouderd voorgesteld, totdat tenslotte de laatste steunpunten voor het volkseigen in de strijd om het bestaan zijn gevallen.’(Mein Kampf. Blz 407)

‘Men zift niet, dat men zondigt tegen de wil van de Schepper, wanneer men honderdduizenden en nogmaals honderdduizenden van zijn meest begaafde schepselen in het proletarische moeras onzer dagen laat ondergaan,’ (Mein Kampf. Blz. 543)

Citaat:

"Mijn gevoel als christen wijst mij op mijn Heer en Heiland als een vechter. Het wijst mij op de man die ooit in eenzaamheid, omringd door maar enkele volgelingen, de ware aard van de joden doorzag en mensen opriep om tegen hen te strijden en die - Gods waarheid! - niet het grootst was als lijder maar als vechter.

Als christen en als mens heb ik met een grenzeloze liefde de passage gelezen waarin Hij ons vertelt hoe de Heer zich tenslotte in al zijn macht verhief en de gesel greep om het addergebroed uit Zijn tempel te verdrijven. Wat een indrukwekkende strijd heeft Hij gevoerd tegen het joodse vergif! Nu, na 2.000 jaar, versta ik met de diepste emotie vollediger dan ooit tevoren dat het hierom was dat Hij aan het kruis Zijn leven moest laten.

Als christen heb ik de plicht me niet te laten bedriegen, maar om een vechter te zijn voor waarheid en gerechtigheid. En als mens heb ik de plicht om erop toe te zien dat de menselijke beschaving niet op dezelfde rampzalige manier instort als de beschaving van de antieke wereld 2.000 jaar geleden - een beschaving die door dezelfde joden naar zijn ondergang is geleid".

Adolf Hitler.

The speeches of Adolf Hitler 1922/1939
Oxford University Press
Norman H. Baynes (red.)

Bizarre "atheist"...

Johan Bollen · 15 mei 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Bizarre "atheist"...

Duidelijk geen atheïst als ik die fragmenten lees.

Vanuit vele ideologieën worden misdaden begaan. Wie wil er de eerste steen werpen?

Esperanza · 15 mei 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Duidelijk geen atheïst als ik die fragmenten lees.

Vanuit vele ideologieën worden misdaden begaan. Wie wil er de eerste steen werpen?

Sorry. Dat laat ik liever over aan diegenen die atheisme steevast willen linken aan gruweldaden gepleegd door nazistische of communistische regimes.

Die met dat schuim rond zijn lippen lijkt me een goede keuze om mee te beginnen.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ja, anti-vlees vooral.

Was forel niet de Überfleisch?

Nestor Burma · 15 mei 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ik zie niet goed in wat u eigenlijk wou zeggen of wat dat citaat moest aantonen, laat staan dat ik de bron die nogal obscuur lijkt te zijn zomaar aan kan nemen? Maar het is natuurlijk absurd om elke dictatuur te gaan linken aan het Christendom, zeker het nazisme omdat de eerste en voornaamste geboden ronduit met de voeten getreden worden. De H. Kerk heeft overigens alle "nieuwe orde" bewegingen in de ban geslagen, gaan de van de Action Française tot Christus Rex, beiden nochtans Katholieke protestbewegingen zodat men zich kan afvragen of men daar niet te ver in ging. Het plaatste vele oprechte Katholieken immers voor een enorm gewetensdilemma Het spreekt dan voor zich dat de H. Kerk zich keerde tegen de grootste van alle kankers: nazisme en communisme.

De bron is totaal niet obscuur, weer zo'n nodeloos vooroordeel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Ryback

De Kerk had schrik voor nieuwe Ghibbelijnen en nieuwe Gallicanen, ten onrechte.

Gelukkig was het gangreen van de judeofilie toen minder vergevorderd, waardoor de Kerk toen niet al haar gezond verstand verloor zoals ze dat nu lijkt te doen.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Was forel niet de Überfleisch?

We zouden ook nog over Duitse schepers kunnen keuvelen, als het hier geen politiek forum was.