Het serieus nemen van partijpolitiek - Pagina 2

IronChef · 13 mei 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

netslet,

Probleem is dat niet enkel hetgeen wat een regering heet, een regering is.

Anarchie bestaat enkel in een lege straat. Van zodra iemand er komt, straalt hij een machtsveld uit.

Als ik mij niet vergis is anarchie letterlijk het ontbreken van hiërarchie. Om een hiërarchie te hebben moet je toch op zijn minst met twee zijn, niet?

liberalist_NL · 15 mei 2009, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik vraag mij af waarom mensen partijpolitiek serieus nemen. Alle partijen zijn quasi dezelfde, en alle politici zijn postjespakkers.

Verplichte stemtoets voor stemgerechtigden en een academische opleiding als criterium voor kandidaat-kamerleden/bewindslieden. Politici zijn inderdaad allemaal postjespakkers, dus dan kunnen we beter postjespakkers hebben met wat output.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Als ik mij niet vergis is anarchie letterlijk het ontbreken van hiërarchie. Om een hiërarchie te hebben moet je toch op zijn minst met twee zijn, niet?

Awel, ja.

En als er iemand anders die straat binnenkort, ontstaat er automatisch een hierarchie.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verplichte stemtoets voor stemgerechtigden en een academische opleiding als criterium voor kandidaat-kamerleden/bewindslieden. Politici zijn inderdaad allemaal postjespakkers, dus dan kunnen we beter postjespakkers hebben met wat output.

Academische opleiding binnen hun vakdomein. Anders krijgen we weer van die juristen.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Academische opleiding binnen hun vakdomein. Anders krijgen we weer van die juristen.

Vanzelfsprekend.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verplichte stemtoets voor stemgerechtigden en een academische opleiding als criterium voor kandidaat-kamerleden/bewindslieden. Politici zijn inderdaad allemaal postjespakkers, dus dan kunnen we beter postjespakkers hebben met wat output.

Geen slecht begin voor een liberaal.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Geen slecht begin voor een liberaal.

Hij komt er nog wel.

Nestor Burma · 15 mei 2009, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vanzelfsprekend.

Aanvullend:

http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89c...administration

http://nl.wikipedia.org/wiki/Napola

Zijn er zo nog andere voorbeelden van elitescholen (in de positieve zin van het woord)?

liberalist_NL · 15 mei 2009, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Geen slecht begin voor een liberaal.

Dat staat los van liberalisme. Ik ben voor een nachtwakerstaat. Maar de ministers/representanten moeten voor mij dan nog wel geschikt zijn, net als het kiesvolk.

liberalist_NL · 15 mei 2009, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Aanvullend:

http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89c...administration

http://nl.wikipedia.org/wiki/Napola

Zijn er zo nog andere voorbeelden van elitescholen (in de positieve zin van het woord)?

Ik zie de link niet echt. Mensen moeten stemmen terwijl ze weten waarover ze het hebben en waar degenen waaruit ze kunnen kiezen voor staan. Niet meer idioten die op Wouter Bos stemmen omdat hij een lekker kontje heeft.

Hertog van Gelre · 15 mei 2009, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Geen slecht begin voor een liberaal.

Afglijdende schaal voor een liberaal...

Hertog van Gelre · 15 mei 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verplichte stemtoets voor stemgerechtigden en een academische opleiding als criterium voor kandidaat-kamerleden/bewindslieden.

Stemtoets? Ai, ai ai

Academische opleiding? Geen Marijnissen meer?
Politieke bekwaamheden hangen af van het academisch niveau?
Goed volksvertegenwoordiger zijn hangt af van het academisch niveau?

liberalist_NL · 15 mei 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Stemtoets? Ai, ai ai

Academische opleiding? Geen Marijnissen meer?
Politieke bekwaamheden hangen af van het academisch niveau?
Goed volksvertegenwoordiger zijn hangt af van het academisch niveau?

Als we zo gaan denken moeten we ook mentaal gehandicapten een aantal stoelen geven in het parlement, maar iets zegt mij dat dat de besluitvorming niet ten goede komt. Wees toch reëel. Bij een universiteit krijg je een onderzoeksmentaliteit aangeleerd. Lijkt me essentieel bij het oplossen van maatschappelijke en economische vraagstukken.

Hertog van Gelre · 15 mei 2009, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als we zo gaan denken moeten we ook mentaal gehandicapten een aantal stoelen geven in het parlement, maar iets zegt mij dat dat de besluitvorming niet ten goede komt. Wees toch reëel. Bij een universiteit krijg je een onderzoeksmentaliteit aangeleerd. Lijkt me essentieel bij het oplossen van maatschappelijke en economische vraagstukken.

Ten eerste sluit je met een stemtoets al een groot gedeelte van het volk uit, puur door sociale omstandigheden.
Ten tweede kan het niet zo zijn dat een stelletje gestudeerden kan bepalen wat goed is voor het volk. Het volk kan het zélf wel. Daarbij, wie zit er te wachten op technocraten? Juist technocraten willen het menselijke aspect nog weleens over het hoofd zien.

De technocraten moeten juist in dienst zijn van het volk. Dit pleit voor hoogopgeleide ambtenaren, niet voor hoogopgeleide politici (of zelfs stemgerechtigden).

liberalist_NL · 15 mei 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ten eerste sluit je met een stemtoets al een groot gedeelte van het volk uit, puur door sociale omstandigheden.
Ten tweede kan het niet zo zijn dat een stelletje gestudeerden kan bepalen wat goed is voor het volk. Het volk kan het zélf wel. Daarbij, wie zit er te wachten op technocraten? Juist technocraten willen het menselijke aspect nog weleens over het hoofd zien.

De technocraten moeten juist in dienst zijn van het volk. Dit pleit voor hoogopgeleide ambtenaren, niet voor hoogopgeleide politici (of zelfs stemgerechtigden).

Maar de politici benoemen de ambtenaren, dus dat dat goede mensen zullen zijn valt zeer te betwijfelen. Maar die stemtoets sluit in principe helemaal niemand uit. Het is net zoals mijn moeder zei over het halen van een rijbewijs: Met wat inzet kan iedere idioot het halen. Het is overigens niet mijn poging om de postjes enkel aan slimme mensen te doen toekomen, maar het is slechts een manier om belangrijke banen bij mensen met een onderzoeksmentaliteit en een specialisatie in het vakgebied op de juiste plek te krijgen.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Stemtoets? Ai, ai ai

Academische opleiding? Geen Marijnissen meer?
Politieke bekwaamheden hangen af van het academisch niveau?
Goed volksvertegenwoordiger zijn hangt af van het academisch niveau?

Ja, toch?

Anders krijgen we nogal een gedoe...

Hertog van Gelre · 15 mei 2009, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja, toch?

Anders krijgen we nogal een gedoe...

O ja? Het één is geen garantie voor het ander. Wouter-Bos-met-zijn-lekkere-kontje �*s een academicus. Tegelijkertijd zou een laaggeschoolde vuilnisophaler verstandiger beslissingen kunnen nemen dan een academicus.

Jullie verwarren beleidmaken met besturen en vertegenwoordigen.

Als samenleving moeten wij aangeven welke kant we opwillen. Zie het maar zo: We zitten met zijn allen in een auto, iemand is chauffeur (de ambtenaar), iemand moet voorin zitten om namens ons te vertellen waar die chauffeur naartoe moet, als voertuigcommandant (de minister) en iemand moet namens ons controleren of de voertuigcommandant wel de juiste beslissingen neemt (de volksvertegenwoordiger).
De chauffeur heeft weliswaar het meeste verstand van de auto en van rijden, toch is het aan de voertuigcommandant om een route uit te stippelen en de weg te bepalen.

Flanelcondoom · 15 mei 2009, 12:53

De vuilnisophaler is beter in zaken waar hij begrip van heeft. Als men een nieuwe vuilnisophaallijn moet organiseren, kan men dat niet enkel van bovenaf doen. Men moet rekening houden met zijn input want enkel hij weet hoe het in de praktijk aan toe gaat.

Hij kan vertellen hoe vuinis ophalen concreet gebeurt, welke problemen er kunnen ontstaan en welke methode men best zou gebruiken.

Dan is het aan de mensen bovenaan om dit te vertalen in een werkend systeem, maar dan al met bepaalde "hooggeschoolde" zaken erbij genomen.

Probleem in die auto van je is: als een meute begint te schreeuwen dat ze door de ravijn wilt rijden omdat de volksvertegenwoordiger beweert dat de auto kan vliegen...

De_Laatste_Belg · 15 mei 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Verplichte stemtoets voor stemgerechtigden en een academische opleiding als criterium voor kandidaat-kamerleden/bewindslieden. Politici zijn inderdaad allemaal postjespakkers, dus dan kunnen we beter postjespakkers hebben met wat output.

'Postjespakken' is niet gelinkt aan opleidingsniveau. In tegendeel denk ik zelfs. Hoe hoger je opleiding, hoe minder afhankelijk van die centjes.

Verder vind ik dat iedereen aan 'de politiek' moet kunnen meedoen. Opleiding heeft hier geen enkele waarde. Tenzij kunnen lezen en schrijven.

De Morgen heeft een zeer verdienstelijke poging gedaan om 't werk van Vlaamse Parlementairen te quoteren. Er waren vele 'hoog opgeleiden' onder zij die een nul voor waardering kregen.

Zo een systeem dat parlementairen quoteert op hun werk zou wel wenselijk zijn. Maar onuitvoerbaar, vermits het 'politiseren' ook daar haar takels zal insteken.

Hertog van Gelre · 15 mei 2009, 13:18

Laaggeschoolden weten heus wel of ze wel of geen oorlog willen, of ze een sociale of een minder sociale samenleving willen etc. Daar hoef je echt geen academicus voor te zijn.

Het probleem (

) met jullie studenten en net afgestudeerden is dat je denkt dat je met je net opgedane theorie alles kunt oplossen. Als je wat langer meegaat en meer met de praktijk te maken krijgt dan merk je dat je opleiding weliswaar zeer waardevol was maar niet zaligmakend.

15 mei 2009, 13:18	#40
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Laaggeschoolden weten heus wel of ze wel of geen oorlog willen, of ze een sociale of een minder sociale samenleving willen etc. Daar hoef je echt geen academicus voor te zijn. Het probleem () met jullie studenten en net afgestudeerden is dat je denkt dat je met je net opgedane theorie alles kunt oplossen. Als je wat langer meegaat en meer met de praktijk te maken krijgt dan merk je dat je opleiding weliswaar zeer waardevol was maar niet zaligmakend.

15 mei 2009, 12:53	#38
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	De vuilnisophaler is beter in zaken waar hij begrip van heeft. Als men een nieuwe vuilnisophaallijn moet organiseren, kan men dat niet enkel van bovenaf doen. Men moet rekening houden met zijn input want enkel hij weet hoe het in de praktijk aan toe gaat. Hij kan vertellen hoe vuinis ophalen concreet gebeurt, welke problemen er kunnen ontstaan en welke methode men best zou gebruiken. Dan is het aan de mensen bovenaan om dit te vertalen in een werkend systeem, maar dan al met bepaalde "hooggeschoolde" zaken erbij genomen. Probleem in die auto van je is: als een meute begint te schreeuwen dat ze door de ravijn wilt rijden omdat de volksvertegenwoordiger beweert dat de auto kan vliegen...