Antidepressiva wéér oorzaak bloedbad (Zwijndrecht, Nederland)... - Pagina 2

Rudy · 29 mei 2009, 09:13

Het probleem is dat therapie als alternatief voor een voorschrift medicijnen een dure aangelegenheid is voor de patiënt (cliënt). Daarbij komt dat er een wildgroei is aan therapeuten. En de patiënt die geen voorschrift krijgt gaat elders soelaas zoeken.

Jennes · 30 mei 2009, 19:34

Wat Rudy zegt klopt en is een groot probleem.
Er zijn heel wat patiënten ( met zowel zuiver psychische - als zuiver somatische ziektes en alles daartussenin, wat de meeste zijn) die baat hebben bij psychotherapie.
Maar dat wordt niet terugbetaald in België. De gevolgen zijn gekend.

Ik vraag me af of de topicstarter al stilgestaan heeft bij de gevolgen indien er geen antidepressiva werden voorgeschreven. En ik zou het ook tof vinden eens die studie te zien waaruit blijkt dat een placebo 100% effectief is bij een depressie.

ghostic · 1 juni 2009, 20:54

we kunnen bibliotheken schrijven over antidepresivas ....psychiatrie is als religie ...mensen voorliegen dat ze beter zullen worden maar alleen de portmonee wordt beter van die weldoeners...ze moesten zich schamen

Rudy · 2 juni 2009, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ghostic

we kunnen bibliotheken schrijven over antidepresivas ....psychiatrie is als religie ...mensen voorliegen dat ze beter zullen worden maar alleen de portmonee wordt beter van die weldoeners...ze moesten zich schamen

Antidepressiva zijn er in bepaalde omstandigheden wel nodig. Nodig in die zin en voor zover ze ervoor zorgen dat positieve emoties kansen krijgen door negatieve emoties (angstgevoelens ...) met medicijnen te onderdrukken. Pijnpunt is echter de afhankelijkheid, en het kunnen afbouwen, liefst onder begeleiding.

Tegenover therapie ben ik nogal sceptisch. Ik heb de indruk dat de meeste cliënten uiteindelijk een laatste toevlugtsoord zoeken bij gebrek aan vrienden of vriendinnen. Een goei vriend of goei vriendin lost meer op dan de beste psycholoog.

ghostic · 2 juni 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Antidepressiva zijn er in bepaalde omstandigheden wel nodig. Nodig in die zin en voor zover ze ervoor zorgen dat positieve emoties kansen krijgen door negatieve emoties (angstgevoelens ...) met medicijnen te onderdrukken. Pijnpunt is echter de afhankelijkheid, en het kunnen afbouwen, liefst onder begeleiding.

Tegenover therapie ben ik nogal sceptisch. Ik heb de indruk dat de meeste cliënten uiteindelijk een laatste toevlugtsoord zoeken bij gebrek aan vrienden of vriendinnen. Een goei vriend of goei vriendin lost meer op dan de beste psycholoog.

voledig eens ...

Rapture · 2 juni 2009, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Antidepressiva zijn er in bepaalde omstandigheden wel nodig. Nodig in die zin en voor zover ze ervoor zorgen dat positieve emoties kansen krijgen door negatieve emoties (angstgevoelens ...) met medicijnen te onderdrukken. Pijnpunt is echter de afhankelijkheid, en het kunnen afbouwen, liefst onder begeleiding.

Tegenover therapie ben ik nogal sceptisch. Ik heb de indruk dat de meeste cliënten uiteindelijk een laatste toevlugtsoord zoeken bij gebrek aan vrienden of vriendinnen. Een goei vriend of goei vriendin lost meer op dan de beste psycholoog.

De doorsnee mens moet nu eenmaal niks weten van depressieve mensen. Waarom denkt ge dat een psycholoog betaald wordt om naar iemand zijn geklaag te zitten luisteren? Omdat die dat zo boeiend vindt?

De doorsnee vriend of vriendin laat u als een baksteen vallen van zodra het minder goed gaat want de mensen willen alleen maar winner-types in hun vriendenkring of van die kijk-eens-hoe-opgewekt-ik-vandaag-weer-eens-ben typetjes. Ergens hebben ze geen ongelijk, een depressieve mens is meestal maar saai gezelschap. Maar praten met vrienden en vriendinnen hierover is sociale zelfmoord, 1 keer zullen ze het pikken maar geen meerdere keren.

Rudy · 3 juni 2009, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

De doorsnee mens moet nu eenmaal niks weten van depressieve mensen. Waarom denkt ge dat een psycholoog betaald wordt om naar iemand zijn geklaag te zitten luisteren? Omdat die dat zo boeiend vindt?

De doorsnee vriend of vriendin laat u als een baksteen vallen van zodra het minder goed gaat want de mensen willen alleen maar winner-types in hun vriendenkring of van die kijk-eens-hoe-opgewekt-ik-vandaag-weer-eens-ben typetjes. Ergens hebben ze geen ongelijk, een depressieve mens is meestal maar saai gezelschap. Maar praten met vrienden en vriendinnen hierover is sociale zelfmoord, 1 keer zullen ze het pikken maar geen meerdere keren.

Toch maar eens een onderscheid maken tussen de doorsnee man of vrouw in de straat, en de intimus.

Erwinvds · 3 juni 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch maar eens een onderscheid maken tussen de doorsnee man of vrouw in de straat, en de intimus.

Zefs de intimus verdwijnen redelijk snel.

Goldband · 4 juni 2009, 00:14

Allez, een vleugje scientology op het forum ...

De fout in de redenering is deze: het is niet omdat psychiaters werken met onbewezen hypotheses dat ze dat ook doen om de mensheid in het verval te storten.

Voila, een klassiek 'non sequitur' en al deze onzin verpulvert in de wind. Fijn thema, nochtans.

Rudy · 4 juni 2009, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Allez, een vleugje scientology op het forum ...

De fout in de redenering is deze: het is niet omdat psychiaters werken met onbewezen hypotheses dat ze dat ook doen om de mensheid in het verval te storten.

Voila, een klassiek 'non sequitur' en al deze onzin verpulvert in de wind. Fijn thema, nochtans.

Mee eens. Psychiaters zijn zelfs zeer intelligente mensen, die wel eens de waarheid in pacht hebben omtrent de menselijke psyche, en conclusies kunnen trekken die door buitenstaanders moeilijk te weerleggen zijn; conclusies die desondanks door machthebbers kunnen worden misbruikt.

In de jaren 30' werd echter in het derde rijk ooit een euthanasiewet gestemd. Een wet van toepassing op geesteszieken. Een wet waar de bevolking blijkbaar geen problemen mee had en volledig ondersteund door zeer intelligente psychiaters.

Kortom. Ik vind dat je steeds op je hoede moet zijn. Zeker in een tijd als nu waar mensen op basis van geestestoestand vlug in vakjes worden geplaatst. Om het nog niet te hebben over de overmedicalisering door psychiaters die vinden dat de maakbaarheid van de samenleving te bestendigen is door wat Prozac of Seroxat, of Relatine voor de kids.

kameleon · 4 juni 2009, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Antidepressiva zijn er in bepaalde omstandigheden wel nodig. Nodig in die zin en voor zover ze ervoor zorgen dat positieve emoties kansen krijgen door negatieve emoties (angstgevoelens ...) met medicijnen te onderdrukken. Pijnpunt is echter de afhankelijkheid, en het kunnen afbouwen, liefst onder begeleiding.

Tegenover therapie ben ik nogal sceptisch. Ik heb de indruk dat de meeste cliënten uiteindelijk een laatste toevlugtsoord zoeken bij gebrek aan vrienden of vriendinnen. Een goei vriend of goei vriendin lost meer op dan de beste psycholoog.

Ze kunnen alles onderdrukken, maar dat de positieve gevoelens een kans krijgen...nee, dat kan pas als de maatschappij verandert en de persoon zijn problemen van de baan zijn.

Mensen die hier zeuren over Scientology, complottheorieën en blablabla....er zijn al tientallen (zelfs gerenommeerde) hoogleraars, wetenschappers, professoren die kritiek hebben geuit op de psychiatrie en op het non-effect van de pillen. De elitairen hebben er maar de stempel anti-psychiatrie opgedrukt. In het zelfde hoekje als Scientology.

Diego Raga · 4 juni 2009, 11:43

Psychiatrie? Ik ken een shrink die zelf zo wacko is als een huis en zichzelf tsjokvol pillen duwt, om toch maar aan de slag te kunnen blijven.
Hij weet wellicht dan ook als geen ander, hoe een klinische opname een eerder gezond psychisch leven kan verwoesten.

Enfin, hier nog een brokje geschiedenis van die emo-hooligans:
http://www.zielenknijper.nl/psychiat...umentaire.html

Rudy · 5 juni 2009, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Ze kunnen alles onderdrukken, maar dat de positieve gevoelens een kans krijgen...nee, dat kan pas als de maatschappij verandert en de persoon zijn problemen van de baan zijn.

Juist. Trefwoord binnen deze context is "weerbaarheid".

Wie tijdens het nemen van de medicatie zich niet weerbaarder opstelt zal steeds een vogel voor de kat blijven, of gedoemd zijn levenslang medicijnen te nemen.

De maatschappij zal nooit meer veranderen in die zin dat ze minder complexer wordt. Voor de minder weerbaren wordt en is dit inderdaad een probleem

30 mei 2009, 19:34	#22
Jennes Banneling Geregistreerd: 26 mei 2009 Berichten: 225	Wat Rudy zegt klopt en is een groot probleem. Er zijn heel wat patiënten ( met zowel zuiver psychische - als zuiver somatische ziektes en alles daartussenin, wat de meeste zijn) die baat hebben bij psychotherapie. Maar dat wordt niet terugbetaald in België. De gevolgen zijn gekend. Ik vraag me af of de topicstarter al stilgestaan heeft bij de gevolgen indien er geen antidepressiva werden voorgeschreven. En ik zou het ook tof vinden eens die studie te zien waaruit blijkt dat een placebo 100% effectief is bij een depressie. Laatst gewijzigd door Jennes : 30 mei 2009 om 19:37.

4 juni 2009, 00:14	#29
Goldband Parlementslid Geregistreerd: 3 juli 2004 Berichten: 1.652	Allez, een vleugje scientology op het forum ... De fout in de redenering is deze: het is niet omdat psychiaters werken met onbewezen hypotheses dat ze dat ook doen om de mensheid in het verval te storten. Voila, een klassiek 'non sequitur' en al deze onzin verpulvert in de wind. Fijn thema, nochtans. __________________ Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

29 mei 2009, 09:13	#21
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Het probleem is dat therapie als alternatief voor een voorschrift medicijnen een dure aangelegenheid is voor de patiënt (cliënt). Daarbij komt dat er een wildgroei is aan therapeuten. En de patiënt die geen voorschrift krijgt gaat elders soelaas zoeken.

1 juni 2009, 20:54	#23
ghostic Burger Geregistreerd: 1 juni 2009 Berichten: 106	we kunnen bibliotheken schrijven over antidepresivas ....psychiatrie is als religie ...mensen voorliegen dat ze beter zullen worden maar alleen de portmonee wordt beter van die weldoeners...ze moesten zich schamen

4 juni 2009, 11:43	#32
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	Psychiatrie? Ik ken een shrink die zelf zo wacko is als een huis en zichzelf tsjokvol pillen duwt, om toch maar aan de slag te kunnen blijven. Hij weet wellicht dan ook als geen ander, hoe een klinische opname een eerder gezond psychisch leven kan verwoesten. Enfin, hier nog een brokje geschiedenis van die emo-hooligans: http://www.zielenknijper.nl/psychiat...umentaire.html