Hereniging met Nederland

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Napoleon wsl.
maar ze zijn meer op basis van dialect en cultuur opgedeeld dan op basis van niets zoals in Frankrijk.

Wat doen wij -van de streek van Aalst- dan met ons Brabants dialect in Oost-Vlaanderen?

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daarom zijn de onze minder kunstmatiger dan in Frankrijk.
in Nederland zijn ze ook opgedeeld volgens dialecten muv het Fries en het Limburgs welke twee aparte talen zijn.

De provincies zijn zo opgebouwd dat een boodschapper te paard in één dag tijd:
- van de hoofdplaats naar iedere plaats in de provincie en terug kon gaan.
- van de hoofdplaats naar de hoofdplaats van iedere naburige provincie kon gaan.

De provincies zijn door de Fransen ontworpen met een eenvoudige passer. Cultuur en dialecten hadden daar niet veel mee te maken.

[Shadowke]

ah ja en het Limburgs en West-Vlaams dan?

we kunnen ook die 2 apart nemen en daar tussen Zuid-Brabant nemen?
maar ik denk dat je sommige mensen niet gelukkig gaat maken want die houden van hun provincie ook al spreken ze dezelfde taal
oost-vlamingen willen niet dat antwerpenaren of brabanders zich moeien met hun zaken enz.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah ja en het Limburgs en West-Vlaams dan?

En het Brabants? Dan hadden we wel een véél grotere provincie moeten hebben.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah ja en het Limburgs en West-Vlaams dan?

Die vormen samen met het Brabants het beste bewijs dat provincies niet op taalkundige (d.i. 'dialectologische') redenen werden opgebouwd.

[Shadowke]

laat de provincies maar bestaan want de gemeenten hebben noch het geld, noch het personeel om taken die nu bij de provincies zijn op te nemen.
langs de andere kant zal het Vlaams gewest ook meer geld en geld personeel vinden.

dus laat maar zo.

[Karim Van Overmeire]

Een Nederlands-Vlaamse confederatie klinkt goed (en mijn hart zegt opnieuw 'ja'), maar wat betekent dit in de praktijk?
1. Dat de confederatie als geheel in de EU vertegenwoordigd is, wat betekent dat NL en VL samen in het Europees Parlement minder zetels hebben dan de twee entiteiten afzonderlijk (aangezien kleine lidstaten bevoordeligd worden).
2. In een staatsstructuur met twee componenten heeft men zeer vaak blokkeringen. Been there, done that. In België. Maar bv ook in Servië-Montenegro (ook twee heel 'verwante' entiteiten).
3. Staan we altijd sterker wanneer we een gemeenschappelijk standpunt innemen? Ik heb daar geen onverdeeld positieve ervaringen mee. Cfr. statuut van het Nederlands in internationale organisaties. De doorsnee Nederlandse politicus is daar minder gevoelig voor dan de doorsnee Vlaamse politicus.
Een confederatie met twee lijkt me dus geen goed idee.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Een Nederlands-Vlaamse confederatie klinkt goed (en mijn hart zegt opnieuw 'ja'), maar wat betekent dit in de praktijk?
1. Dat de confederatie als geheel in de EU vertegenwoordigd is, wat betekent dat NL en VL samen in het Europees Parlement minder zetels hebben dan de twee entiteiten afzonderlijk (aangezien kleine lidstaten bevoordeligd worden).
2. In een staatsstructuur met twee componenten heeft men zeer vaak blokkeringen. Been there, done that. In België. Maar bv ook in Servië-Montenegro (ook twee heel 'verwante' entiteiten).
3. Staan we altijd sterker wanneer we een gemeenschappelijk standpunt innemen? Ik heb daar geen onverdeeld positieve ervaringen mee. Cfr. statuut van het Nederlands in internationale organisaties. De doorsnee Nederlandse politicus is daar minder gevoelig voor dan de doorsnee Vlaamse politicus.
Een confederatie met twee lijkt me dus geen goed idee.

Nadat het VB uitdrukkelijk en persistent de kans afwijst om een deel van de Brusselse allochtonen aan de Vlaamse kant te krijgen, gaat het nu ook de groeiende trend naar een hereniging van de Nederlanden links laten liggen? En dat omdat we dan een paar zetels minder zouden hebben in het Europarlement?

Mij lijkt het eerder dat jullie maar moeilijk loskomen uit de jaren '70, niet in staat zijn om op nieuwe trends in te spelen en daarvoor betalen met een trage maar gestage achteruitgang. Hoe kleiner en geïsoleerder de Vlaamse republiek, hoe beter, zo lijkt het wel.

Ik vind dit doodjammer.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Een Nederlands-Vlaamse confederatie klinkt goed (en mijn hart zegt opnieuw 'ja'), maar wat betekent dit in de praktijk?
1. Dat de confederatie als geheel in de EU vertegenwoordigd is, wat betekent dat NL en VL samen in het Europees Parlement minder zetels hebben dan de twee entiteiten afzonderlijk (aangezien kleine lidstaten bevoordeligd worden).
2. In een staatsstructuur met twee componenten heeft men zeer vaak blokkeringen. Been there, done that. In België. Maar bv ook in Servië-Montenegro (ook twee heel 'verwante' entiteiten).
3. Staan we altijd sterker wanneer we een gemeenschappelijk standpunt innemen? Ik heb daar geen onverdeeld positieve ervaringen mee. Cfr. statuut van het Nederlands in internationale organisaties. De doorsnee Nederlandse politicus is daar minder gevoelig voor dan de doorsnee Vlaamse politicus.
Een confederatie met twee lijkt me dus geen goed idee.

die confederatie is maart een tussenstap naar een unitaire staat met Nederland. dan hebben we ook terug één regering en vormen jullie een sterk rechts blok in het Nederlandse parlement met de PVV van Wilders, zonder cordon sanitaire.

Vlaanderen behoort bij een confederatie of een unitaire staat tot een economische grootmacht, tot de G8, die wel degelijk iets zal te zeggen hebben in Europa en in de wereld.
en minder zetels? waar haal je dat? je moet wel de zetels optellen van Vlaanderen èn Nederland! dat maakt samen een groot blok.

Vlaanderen wordt zo ook bekender in de wereld, want zeg nu zelf wie kent Vlaanderen en wie kent er Nederland?

en zoals E. Gidius zegt: Vlaanderen isoleert dan zichzelf en is ingesloten door grote machten als Duitsland, Groot-Brittanië en Frankrijk. om de eigen cultuur en taal blijven te beschermen, moeten we juist aansluiting zoeken bij Nederland of we worden weggedrukt.

[Karim Van Overmeire]

Minder zetels: het gecombineerd gewicht van een lidstaat met 15 miljoen inwoners en een lidstaat met 6 miljoen inwoners is groter dan dat van een lidstaat met 21 miljoen inwoners. Er zwaar weegt dit argument natuurlijk niet, maar het ontkracht wel een beetje de stelling dat een herenigd Nederland sterker zou staan.

Meer algemeen: Ik kan wel tegen een stootje, maar van de 124 Vlaamse Parlementsleden ben ik de enige die een boek schreef over het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, en die zijn 'verloren vaderland' noemde. In al mijn tussenkomsten over Vlaams-Nederlandse verhoudingen pleit ik voor maximale samenwerking. En dan krijg ik te horen dat het allemaal niet straf genoeg is.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Ik kan wel tegen een stootje, maar van de 124 Vlaamse Parlementsleden ben ik de enige die een boek schreef over het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, en die zijn 'verloren vaderland' noemde.

Degenen die in deze draad reageren, hebben het gelezen. Ik ook. Misschien is het net daarom dat ze een beetje ontgoocheld zijn?

In al mijn tussenkomsten over Vlaams-Nederlandse verhoudingen pleit ik voor maximale samenwerking. En dan krijg ik te horen dat het allemaal niet straf genoeg is.

Niet straf genoeg is niet wat hier gezegd wordt. Het hoeft echt niet straf te zijn:
1/ Het is zeer goed dat u en anderen voor maximale samenwerking pleiten. Maar daarmee verschilt het VB niet van een reeks politici uit andere partijen.
2/ Wat ik hier wel wilde uitdrukken, was spijt dat het Belang niet, net als de PVV in Nederland, het voortouw wil nemen voor een hereniging. Een gemiste kans.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Meer algemeen: Ik kan wel tegen een stootje, maar van de 124 Vlaamse Parlementsleden ben ik de enige die een boek schreef over het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, en die zijn 'verloren vaderland' noemde. In al mijn tussenkomsten over Vlaams-Nederlandse verhoudingen pleit ik voor maximale samenwerking. En dan krijg ik te horen dat het allemaal niet straf genoeg is.

idd

ik probeer een grote enquête georganiseerd te krijgen in Vlaanderen en Nederland om te zien hoe de bevolking staat tegenover een hereniging met Nederland.
mss een tip, indien minimum 50 % voorstander ervan is, om het op te nemen in jullie programma.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Minder zetels: het gecombineerd gewicht van een lidstaat met 15 miljoen inwoners en een lidstaat met 6 miljoen inwoners is groter dan dat van een lidstaat met 21 miljoen inwoners. Er zwaar weegt dit argument natuurlijk niet, maar het ontkracht wel een beetje de stelling dat een herenigd Nederland sterker zou staan.

ik reken Brussel er ook bij en in Nederland zijn er wel 16 miljoen inwoners.

samen dus een 23 �* 24 miljoen inwoners wat toch een mooi aantal zetels oplevert in het Europees parlement. de helft van het aantal inwoners in Frankrijk, Duitsland en het VK (maar pas op want het VK gaat ook nog uiteenvallen: Noord-Ierland bij Ierland, onafhankelijk Schotland).

we moeten ons juist herenigen tot een sterk unitair (confederaal eerst en later een unitaire staat) Nederlandstalig (om onze taal en cultuur te bschermen), economisch blok om sterk te staan in Europa aangezien er nog landen gaan bijkomen in de EU.
met enkel een economische samenwerking haal je dat niet.

een confederatie met Nederland is niet hetzelfde als een federatie met Wallonië: Vlaamse regering beslist nog altijd over haar eigen grondgebied muv dat enkele bevoegdheden centraal zijn zoals defensie en buitenlandse zaken.
vergeet niet dat Nederland nu al een confederatie is met veel bevoegdheden voor haar provincies.
het provincialisme zorgt nu al voor tegenstellingen tussen de Vlaamse provincies. in een unitair herenigd Nederland met veel bevoegdheden voor de provincies kunnen de provincies nog altijd sterk samenwerken zoals voor Randstad en de Vlaamse Ruit.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Een Nederlands-Vlaamse confederatie klinkt goed (en mijn hart zegt opnieuw 'ja'), maar wat betekent dit in de praktijk?
1. Dat de confederatie als geheel in de EU vertegenwoordigd is, wat betekent dat NL en VL samen in het Europees Parlement minder zetels hebben dan de twee entiteiten afzonderlijk (aangezien kleine lidstaten bevoordeligd worden).
2. In een staatsstructuur met twee componenten heeft men zeer vaak blokkeringen. Been there, done that. In België. Maar bv ook in Servië-Montenegro (ook twee heel 'verwante' entiteiten).
3. Staan we altijd sterker wanneer we een gemeenschappelijk standpunt innemen? Ik heb daar geen onverdeeld positieve ervaringen mee. Cfr. statuut van het Nederlands in internationale organisaties. De doorsnee Nederlandse politicus is daar minder gevoelig voor dan de doorsnee Vlaamse politicus.
Een confederatie met twee lijkt me dus geen goed idee.

1) Nederland en Vlaanderen gaan er daarentegen beide qua zetelaantal wel op vooruit.
2) Nogmaals: Het voordeel van een confederatie is dat beide deelstaten ook verschillende standpunten kunnen inemen, zonder dat andere voordelen verloren gaan. Denkt u bijvoorbeeld aan de enorme economische voordelen, zoals de havens van Antwerpen en Rotterdam die in 1 land komen te liggen en ons gezamelijk BNP waardoor we in de G8 komen en de linguistische argumenten.
3) Ik ben met u eens dat sommige mensen te laks omgaan met het Nederlands in Nederland.

Tot slot: Vorig jaar heeft uw voorzitter na aanleiding van het Groot-Nederlandse standpunt van Geert Wilders verklaard dat uw partij nog steeds gewonnen is voor een federatie der Nederlanden. Ik citeer: We zijn nog altijd gewonnen voor een Federatie der Nederlanden", verzekert Bruno Valkeniers. "De Vlaamse onafhankelijkheid is ons eerste doel, maar het naar elkaar toegroeien van Vlaanderen en Nederland is het onvermijdelijke vervolg. Uit economische noodzaak, om onze cultuur en onze taal te verstevigen, en wat mij betreft ook uit overtuiging. We moeten verenigen wat veel te lang gescheiden is."

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Tot slot: Vorig jaar heeft uw voorzitter na aanleiding van het Groot-Nederlandse standpunt van Geert Wilders verklaard dat uw partij nog steeds gewonnen is voor een federatie der Nederlanden. Ik citeer: We zijn nog altijd gewonnen voor een Federatie der Nederlanden", verzekert Bruno Valkeniers. "De Vlaamse onafhankelijkheid is ons eerste doel, maar het naar elkaar toegroeien van Vlaanderen en Nederland is het onvermijdelijke vervolg. Uit economische noodzaak, om onze cultuur en onze taal te verstevigen, en wat mij betreft ook uit overtuiging. We moeten verenigen wat veel te lang gescheiden is."

hopelijk leest hem dat minimum 5 keer.

[ilfalco]

Ik ben persoonlijk voor een herstel der nederlanden...met vlaanderen , friesland etc als autonome regio's.

ik weet niet of het verstandig is van het Vb om daar nu al voor te kiezen. men verzwakt dan de onafhnakelijkheidsgedachte om dat velen een door belgie aangekweekte afkeer van nederland hebben.

Onderschat de rol van onderwijs en media niet in deze.

Dat het VB ethisch te rechts is kan zijn maar het zijn wel unieke standpunten die ik weliswaar niet 100% deel maar wel tegengewicht vormen tegen de alles kan en mag maatschappij.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ik ben persoonlijk voor een herstel der nederlanden...met vlaanderen , friesland etc als autonome regio's.

ik weet niet of het verstandig is van het Vb om daar nu al voor te kiezen. men verzwakt dan de onafhnakelijkheidsgedachte om dat velen een door belgie aangekweekte afkeer van nederland hebben.

Onderschat de rol van onderwijs en media niet in deze.

Dat het VB ethisch te rechts is kan zijn maar het zijn wel unieke standpunten die ik weliswaar niet 100% deel maar wel tegengewicht vormen tegen de alles kan en mag maatschappij.

alle provincies worden meer autonome regio's dus west-vlaanderen, oost-vlaanderen, limburg ... net zoals het nu als is in Nederland.
vergeet niet, ilfalco, dat het Vlaams gewest ook kunstmatig is: deel graafschap Vlaanderen, deel hertogdom Brabant en deel Limburg, maar ne west-vlaming en ne gentenaar gaan niet samen, alsook een limburger, een antwerpenaar en een brabander ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Napoleon wsl.
maar ze zijn meer op basis van dialect en cultuur opgedeeld dan op basis van niets zoals in Frankrijk.

daarom zijn de onze minder kunstmatiger dan in Frankrijk.
in Nederland zijn ze ook opgedeeld volgens dialecten muv het Fries en het Limburgs welke twee aparte talen zijn.

Dat is niet helemaal waar. Friesland heeft ook een Nedersaksischsprekende component en 'het Limburgs' is maar een klein deel van wat vandaag 'Limburg' is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is niet helemaal waar. Friesland heeft ook een Nedersaksischsprekende component en 'het Limburgs' is maar een klein deel van wat vandaag 'Limburg' is.

over dit laat ik het woord aan de taalkundigen van dit forum.
dus heren, help Pelgrim eens even.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Karim Van Overmeire

Een Nederlands-Vlaamse confederatie klinkt goed (en mijn hart zegt opnieuw 'ja'), maar wat betekent dit in de praktijk?
1. Dat de confederatie als geheel in de EU vertegenwoordigd is, wat betekent dat NL en VL samen in het Europees Parlement minder zetels hebben dan de twee entiteiten afzonderlijk (aangezien kleine lidstaten bevoordeligd worden).
2. In een staatsstructuur met twee componenten heeft men zeer vaak blokkeringen. Been there, done that. In België. Maar bv ook in Servië-Montenegro (ook twee heel 'verwante' entiteiten).
3. Staan we altijd sterker wanneer we een gemeenschappelijk standpunt innemen? Ik heb daar geen onverdeeld positieve ervaringen mee. Cfr. statuut van het Nederlands in internationale organisaties. De doorsnee Nederlandse politicus is daar minder gevoelig voor dan de doorsnee Vlaamse politicus.
Een confederatie met twee lijkt me dus geen goed idee.

Daar ben ik het nou eens helemaal mee eens. Er zou sowieso een groot verschil zitten in de macht binnen de confederatie. De verhouding Nederland-Vlaanderen is bijna 3:1. Daardoor zullen de Vlamingen een soort underdog blijven. Een confederatie der Nederlanden lukt alleen als er meerdere deelnemers zijn die elkaar in evenwicht houden: kortom...als de macht van Nederland wordt verdeeld in drie. En ik geloof niet dat de NEderlanders daar op zitten te wachten.

[dominatrix]

Belgica foederata ware leuk en groots. Of het een optie is die we nu moeten uitspelen? Denk eerlijk gezegd van niet, laat ons eerst werk maken van Vlaanderen en ondertussen de beste verstandhoudingen met Nederland onderhouden.