Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 24 april 2004, 15:12   #21
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Blij je gekend te hebben. Vergeet geen warme pul mee te pakken.
Mijn laatste woord zal zijn "STEM PVDA+".
Waarop het vuurpeleton zei. ''Dat zullen we zeker doen! '' 8)
solidarnosc is offline  
Oud 24 april 2004, 23:09   #22
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl
De PVDA-lijst voor de Brusselse Raad • Een trio en een duo voor de Brusselse symfonie PTB+PVDA+

In Brussel dient de PVDA als enige een resoluut tweetalige lijst in. Ze wil volledig breken met de taalverdeeldheid waarin de Belgische politieke wereld wegzakt. De ledenvergadering van de PVDA heeft een trio verkozen om de gewestelijke lijst te trekken: Selma Benkhelifa, David Pestieau en Yvie Jacobs, een trio met Belgen en migranten, Franstaligen en Nederlandstaligen. De lijst staat symbool voor het verzet dat in de hoofdstad al werd geboden en nog zal komen.

Riet Dhont
21-04-2004

Voor Brussel hebben de politici etnische wetten goedgekeurd, die de mensen opdelen volgens de taal die ze spreken. Iedereen wordt er gedwongen een keuze te maken en een Franstalige of een Nederlandstalige identiteitskaart aan te vragen. Raad zelf maar waar dat goed voor is! De gevolgen zijn alleszins niet te dulden. Want deze "etnisering" drukt ook zijn stempel op de hele verkiezingscampagne: er moeten volledig aparte Nederlandstalige en Franstalige lijsten komen. En het is door deze absurde wet dat het Vlaams Blok, met minder dan 10 procent van de stemmen, de hoop kan koesteren de Brusselse regering te kunnen blokkeren...

Als consequent tweetalige partij besliste de PVDA deze wet te 'trotseren': ze dient alleen een "Franstalige" lijst in onder de naam PTB+PVDA+, die de Nederlandstalige en de Franstalige afkortingen van de partij herneemt en waarop 88 Nederlandstalige en Franstalige kandidaten prijken. Een lijst voor de eenheid van de werknemers...
Ook voor het Europees Parlement en voor de Senaat dienen taalgesplitste lijsten ingediend te worden (in heel het land). Ik neem aan dat u dit ook "etnisch" vindt.

Overigens slaat uw eigenlof nergens op. U trotseert niets. U voegt zich gewoon naar de wet en dient een lijst in die behoort tot de Franse taalgroep. Vivant deed 5 jaar geleden net hetzelfde. En zowat alle Vlaamse lijsten voor de Brusselse Hoofdstedelijke Raad namen vroeger èn vandaag mensen van zeer verschillende afkomst op.
Ik begrijp dat u wegens het marginale karakter van uw partij zoveel mogelijk wind moet maken om toch op te vallen. Maar u moet ook niet overdrijven hé.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 24 april 2004, 23:39   #23
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Stalin was veel erger, die man moordde zelfs zijn eigen volk uit!
Was Stalin geen Georgiër.
thePiano to the rescue!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 25 april 2004, 15:31   #24
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl
Als consequent tweetalige partij besliste de PVDA deze wet te 'trotseren': ze dient alleen een "Franstalige" lijst in onder de naam PTB+PVDA+, die de Nederlandstalige en de Franstalige afkortingen van de partij herneemt en waarop 88 Nederlandstalige en Franstalige kandidaten prijken. Een lijst voor de eenheid van de werknemers...
[/i]
Consequent? van mijn k.... alleen een franstalige partij... dat is dan om de 19 vlaamse stemmen bij de 69 franstalige te voegen en dus een zeer klein, klein beetje nog het VBlok helpen om de meerderheid van de vlaamstalige kiezers te hebben. We zien hier weer dat extreem-links extreem-rechts de hand toerijkt, zoals "le petit père des peuples (génocidées) het met den Dolf deed.
dagallemaal is offline  
Oud 25 april 2004, 16:33   #25
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Stalin was veel erger, die man moordde zelfs zijn eigen volk uit!
Een massa-moordenaar is een massa-moordennaar trouwens Hitler heeft ook veel "onreine, joodse duitsers" afgemaakt, maar ik probeer Stalin niet goed te praten hoor ik vond hem persoonlijk een schande voor het communisme.
Stel je je dan geen vragen als de PvdA op haar website schrijft dat Stalin het socialisme uitbouwden en het pas onder Chroetsjov begon mis te lopen?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 25 april 2004, 16:50   #26
Spelev
Minister
 
Spelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Locatie: Brabant
Berichten: 3.199
Stuur een bericht via MSN naar Spelev
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Een massa-moordenaar is een massa-moordennaar trouwens Hitler heeft ook veel "onreine, joodse duitsers" afgemaakt, maar ik probeer Stalin niet goed te praten hoor ik vond hem persoonlijk een schande voor het communisme.
Stel je je dan geen vragen als de PvdA op haar website schrijft dat Stalin het socialisme uitbouwden en het pas onder Chroetsjov begon mis te lopen?
Waar staat dat en met wat ben je op www.pvda.be/stalin niet eens?
__________________
Spelev is offline  
Oud 25 april 2004, 17:29   #27
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Stel je je dan geen vragen als de PvdA op haar website schrijft dat Stalin het socialisme uitbouwden en het pas onder Chroetsjov begon mis te lopen?
Waar staat dat en met wat ben je op www.pvda.be/stalin niet eens?
Waar staat daar ergens dat Stalin van 1939 tot 1941 de actieve bondgenoot van Hitler was?
Jozef Ostyn is offline  
Oud 25 april 2004, 17:43   #28
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Ik ken meer mensen dan de PVDA stemmen heeft. Dan moet je wel tweetalige lijsten maken.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline  
Oud 25 april 2004, 17:52   #29
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spelev
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Stel je je dan geen vragen als de PvdA op haar website schrijft dat Stalin het socialisme uitbouwden en het pas onder Chroetsjov begon mis te lopen?
Waar staat dat en met wat ben je op www.pvda.be/stalin niet eens?
Allé dan, een werkje uit de Stalinistische School der Vervalsing die de PvdA wel is:

Revolutie en contrarevolutie in de Sovjet-Unie

Laten we het eerst hebben over het eerste kenmerk van de huidige fase van de algemene crisis van het imperialisme: het totale herstel van het kapitalisme in de Sovjet-Unie en de landen van Oost-Europa in de loop van 1989-1990, die op wereldvlak het tegengewicht tegen het kapitalisme wegnam en deze landen nu in verschrikkelijke politieke en economische crisissen gedompeld heeft.

Om de contrarevolutie in de Sovjet-Unie goed te situeren moeten we eerst de opgang beschrijven van de revolutionaire krachten op wereldvlak tijdens het eerste deel van de XXe eeuw.

Deze eeuw begon in Europa met de overgang van het liberaal kapitalisme naar het monopoliekapitalisme. Om op binnenlands vlak het hoofd te bieden aan de crisissen en zich van maximale winsten te verzekeren, dreven de monopolies hun regeringen ertoe om kolonies te veroveren waar ze hun kapitalen naartoe konden exporteren. Crisissen en concurrentie hebben uiteindelijk geleid tot de Eerste Wereldoorlog: 10 miljoen doden waren er het gevolg van. Deze oorlog sloot ook de eerste fase van de algemene crisis van het internationaal kapitalistisch systeem af. De sociaal-democratische partijen hebben op beschamende wijze de revolutionaire principes van het marxisme verraden. Zij vervoegden de oorlogvoerende grootburgerij en leverden de werkers uit aan de imperialistische slachting.

Alleen de bolsjewistische partij slaagde erin de revolutionaire strijd te leiden tot en met de omverwerping van de reactionaire klassen, het tsarisme, de feodale landeigenaars en vervolgens de grote kapitalisten. Lenin had de grote lijnen aangegeven, Stalin leidde vanaf 1923 de socialistische opbouw. Hij maakte van de bolsjewistische partij een grote massapartij die vier wonderen verrichtte: de socialistische industrialisering, de collectivisering en de modernisering van de landbouw, de culturele revolutie die een land van analfabeten omtoverde tot een land van intellectuelen en geschoolde arbeiders en de organisatie van een machtig Rood Leger met de modernste bewapening.

Vanaf de crisis van 1929 bereidden de imperialistische machten die onvoldoende kolonies bezaten zich opnieuw voor op oorlog. Het was het begin van de tweede fase in de algemene crisis van het kapitalistisch systeem. De Tweede Wereldoorlog brak uit in 1939. Opnieuw werd bewezen dat het imperialisme onvermijdelijk tot oorlog leidt. Dankzij de helderziende leiding van Stalin en de bolsjewistische partij en het heroïsme van het Rode Leger en de werkende massa’s slaagde de Sovjet-Unie erin de overwinning te behalen in deze meest verschrikkelijke van alle oorlogen. Het prestige van het socialisme bereikte een hoogtepunt. In de hele wereld zagen de arbeiders en boeren slechts één alternatief voor de uitbuiting en barbaarsheid van het kapitalisme en imperialisme.

De vernielingen die de oorlog in Europa had aangericht, hadden het wereldkapitalisme erg verzwakt. Dit liet de Sovjet-Unie toe democratische principes af te dwingen in het Handvest van de Verenigde Naties, iets wat het imperialisme nooit voorheen had geaccepteerd en die het trouwens voortdurend aan zijn laars zal lappen wanneer de krachtsverhoudingen het toelaten.

In 1949, in de roes van de overwinning op het Japans fascisme, komt het Chinese volk, onder de leiding van Mao Zedong en de Chinese Communistische Partij, als overwinnaar te voorschijn uit 22 jaar anti-imperialistische en revolutionaire oorlogen. Voor de tweede keer leden het kapitalisme en imperialisme een strategische nederlaag. De krachtsverhoudingen op wereldvlak waren veranderd in het voordeel van de onderdrukte arbeiders en volkeren. Geïnspireerd door de overwinning van de Sovjet-Unie in de antifascistische oorlog en de bevrijding van China, kende de revolutionaire beweging in de hele wereld een opgang. Van India naar de Arabische wereld, over zwart Afrika heen, overal ontketende zich de revolutionaire strijd voor de onafhankelijkheid.

Deze stijgende lijn van de wereldrevolutie, dat wil zeggen van de socialistische revolutie en de anti-imperialistische, nationaal-democratische revolutie, werd gebroken vanaf de jaren 1956-1960. Toen kregen de opportunistische tendensen de overmacht in de bolsjewistische partij. Inderdaad, de kapitalistische contrarevolutie van 1989-1990 werd ideologisch en politiek voorbereid vanaf het aan de macht komen van de groep-Chroesjtsjov in 1956. Deze groep luidde een radicale breuk in met de revolutionaire politiek die onder Lenin en Stalin van kracht was. Alle marxistisch-leninistische principes werden een voor een vernietigd. De revisionisten verklaarden dat het socialisme voorgoed getriomfeerd had, dat een herstel van het kapitalisme onmogelijk was geworden, dat er in de Sovjet-Unie geen klassenstrijd meer was en dat bijgevolg de dictatuur van het proletariaat over de burgerij en de burgerlijke elementen niet langer nodig was.

De revolutionaire strijd tegen het imperialisme was ten einde van zodra Chroesjtsjov verklaarde: "Wij willen vrienden zijn met de Verenigde Staten en met hen samenwerken in de strijd voor de vrede en de veiligheid van de volkeren." De revolutionaire opvoeding werd van zijn ware karakter ontdaan en uiteindelijk volledig afgevoerd. Partij- en staatsleiders begonnen burgerlijke ideeën en gedrag te ontwikkelen. De principes van de kapitalistische economie werden geleidelijk aan terug ingevoerd, te beginnen met het herstel van het winstprincipe in 1965. De persoonlijke verrijking ontwikkelde zich parallel aan een zwarte markteconomie. De contrarevolutie in de Sovjet-Unie was in essentie het werk van de reactionaire en anticommunistische ‘Sovjet’-krachten die in de partij en de staat geïnfiltreerd waren. Stalin had er in zijn tijd altijd de nadruk op gelegd dat een citadel het best van binnenuit kan ingenomen worden…

De revisionistische koers aan het hoofd van de partij en de staat werd ook aangemoedigd en geholpen door de imperialistische machten die terzelfdertijd ook de openlijk rechtse, zelfs fascistische, reactionaire bewegingen aanmoedigden en steunden.

De ideologische, politieke en economische aftakeling leidde in 1990 tot het totale herstel van het kapitalisme in zijn wildste vormen. De gevolgen voor de werkende massa’s waren hallucinant. De productie van de ex-Sovjet-Unie was in 1999 nog 57% van zijn niveau van 1990 (dat van Oekraïne nog slechts 39%). Het bevolkingscijfer daalde op 8 jaar tijd met 6 miljoen, het sterftecijfer is nu twee keer zo hoog als het geboortecijfer. De levensverwachting daalde van 64 naar 61 jaar. 36% van de bevolking heeft een inkomen onder het bestaansminimum.

Rusland wordt op de been gehouden door het imperialisme dankzij zijn schulden ten belope van 200 miljard dollar. Het belang van de banden tussen de grote maffiaburgerij en het internationaal kapitalisme kan je afleiden uit de reeds tien jaar aan de gang zijnde kapitaalvlucht ter waarde van 300 miljard dollar.

De ervaring van de XXe eeuw heeft geleerd dat het uitwerken en in de praktijk brengen van een revolutionaire politieke en organisatorische lijn bepalend is voor de overwinning van het socialisme.

Lenin en Stalin moesten van 1917 tot 1953 het hoofd bieden aan moeilijkheden die geen enkel volk in de loop van zijn bevrijdingsstrijd heeft tegengekomen. De moeilijkheden waren zo groot dat de opportunisten ‘argumenten’ vonden om te voorspellen dat het onmogelijk was de taak tot een goed einde te brengen. De enen beweerden dat de Sovjet-Unie niet rijp was voor het socialisme, de anderen zeiden dat het onmogelijk was het socialisme op te bouwen in één land. Maar door het fantastische politiek en organisatorisch werk dat onder de leiding van Lenin en Stalin werd gerealiseerd kon het Sovjetvolk de meest angstaanjagende moeilijkheden overwinnen.

De ervaring van de XXe eeuw heeft ook geleerd dat door het uitwerken en in de praktijk brengen van een opportunistische politieke en organisatorische lijn de revolutie achteruitgaat en uiteindelijk leidt naar de totale vernietiging van al zijn verworvenheden en het herstel van de dictatuur van de burgerij.

Sedert 1968 worden wij geconfronteerd met verschillende burgerlijke stromingen met ‘linkse’ woorden, die ons zeiden dat het onmogelijk was dat een socialistische staat van de dictatuur van het proletariaat in die mate kon vervallen dat het kapitalisme opnieuw zou ingevoerd worden, dat de Sovjet-Unie definitief de overwinning had behaald en dat een herstel van het kapitalisme bijgevolg onmogelijk was. In feite hielpen ze de imperialistische en burgerlijke subversie om hun ondermijningswerk van alles wat nog socialistisch was te vervolmaken

Op beslissende momenten nemen de voorstanders van de contrarevolutie op demagogische wijze hun toevlucht tot ‘marxistische’ of ‘leninistische’ stellingen om hun voorbereidingen tot herstel van het kapitalisme te camoufleren. En terzelfdertijd voeren ze hevig en aanhoudend campagne om alle revolutionaire principes aan te vallen en te vernietigen onder het mom dat ze zich alleen maar verzetten tegen het zogenaamd ‘stalinisme’.

We hebben de heer Gorbatsjov aan het werk gezien: vanaf 1985 predikte hij overal de ‘terugkeer naar het leninisme’… om op systematische manier het vernietigingswerk van Chroesjtsjov en Brezjnev te voltooien.

In 1990, tijdens het XXVIIIe Congres du KPSU, gaf Gorbatsjov publiekelijk toe dat zijn strijd tegen het ‘stalinisme’ als belangrijkste doel had de markteconomie terug in te voeren. Dit congres proclameerde officieel het herstel van het kapitalisme. Gorbatsjov verklaarde: "Het totalitaire stalinistisch regime wordt onder de voet gelopen. Het ideologische dictaat maakt plaats voor de onafhankelijkheid van de geest." "De voordelen van de markteconomie zijn universeel bewezen… De overgang naar de marktverhoudingen moet de belangrijkste inhoudelijke peiler zijn van de radicalisering van de economische hervorming."

Over de hele wereld zijn progressieven en revolutionairen op een of andere manier ingepakt door antistalinisme in ‘leninistische’ verpakking. De geschiedenis van ‘glasnost’ heeft ons het ware karakter van deze aanpak onthuld. Sovjetafgevaardigde Youri Kariakine verklaarde: "Zoals vele anderen was ik voor Lenin en tegen Stalin. Maar als we voorgoed willen veranderen, moeten we terug naar de bron. En onze bron is daar: bij elk van ons is er iets van Marx, van Engels, van Lenin. En ook van Stalin." De hoofdideoloog van ‘glasnost’, Alexander Yakovlev, legde uit dat het politiek en ideologisch vernietigingswerk gedurende vele jaren systematisch en methodisch was geweest. Hij bevestigde dat elke strijd tegen Stalin vooral de hele marxistische erfenis op het oog had. "In de politiek moet alles op het juiste moment gebeuren. Je kunt de geest van de mensen niet miskennen. (…) Iedereen is het erover eens dat Marx een doctrine over de mens heeft ontwikkeld. Maar dat is niet waar. Hij heeft een leer ontwikkeld over de klassenstrijd en die moeten we nu loslaten."

Het is echter in naam van de strijd tegen het ‘stalinisme’ dat Gorbatsjov en Yakovlev niet alleen het kapitalisme in maffiavorm hebben hersteld maar ook de hergeboorte hebben begunstigd van de fascistische bewegingen in de Sovjet-Unie en de socialistische landen van Oost-Europa.

Nu het spel gespeeld is begrijpen we gemakkelijk het ware karakter van bepaalde krachten die uitmunten in ‘links’ gezwets. In België was het Ernest Mandel die verklaarde: "De perestrojka is een echte nieuwe revolutie. Onze beweging heeft diezelfde stelling al 55 jaar verdedigd, om deze reden werd ze contrarevolutionair genoemd. Vandaag begrijpen we beter waar zich de echte contrarevolutionairen bevonden en waar de echte revolutionairen." "De hervormer Jeltsin vertegenwoordigt de tendens die het immense bureaucratische apparaat wil vernietigen. Hij stapt in de voetsporen van Trotsky." Wanneer in augustus 1991 Yannaiev probeert een einde te maken aan deze gekte door een staatsgreep te plegen tegen Gorbatsjov schrijft Mandel: "We moeten ons verzetten tegen deze staatsgreep en daarom vechten aan de zijde van Jeltsin."

Waar de ‘leninistische’ demagogie van Gorbatsjov en zijn groep op uitliep is gekend: het herstel van het kapitalisme in zijn wildste maffiagedaante, de ontmanteling van de Sovjet-Unie, de ontketening van de reactionaire burgeroorlogen in Georgië, Armenië, Azerbeidzjan en Tadzjikistan, de machtsgreep van de ‘islamitische’ fascisten in Tsjetsjenië, enz.

Zo leert de geschiedenis van de jaren 1960-1990 ons de les door het negatieve voorbeeld, net als de Sovjetgeschiedenis van de jaren 1930-50 ons, over dezelfde onderwerpen, de les leert door de positieve voorbeelden van een harde en genadeloze strijd tegen de vijanden van het socialisme en de imperialistische complotten.

Na de contrarevolutie in de Sovjet-Unie herlas ik het verslag van het Proces van het anti-Sovjetblok, rechtsen en trotskisten dat plaats had in 1938. Tijdens dit proces werden Boekharin, Trotsky en hun volgelingen ervan beschuldigd dat ze pseudo-revolutionaire taal hadden gebruikt om de grondslagen van het socialistisch regime aan te vallen. Hun demagogische platforms dienden ertoe om alle oude bourgeois en feodalen en alle krachten die voorstander waren van het omverwerpen van het socialisme in de USSR te organiseren. "Achter het bombastische trotskistische en boekharinistische gezwets, bereidden ze het herstel van het kapitalisme voor." Om hun doel te bereiken namen de opposanten contact op met de imperialistische machten, waaronder nazi-Duitsland, om hun machtsgreep te vergemakkelijken. De beschuldiging bevestigde dat "de rechtsen en trotskisten een vooruitgeschoven afdeling van het internationale fascisme zijn", "een blok verraders".

"Dit proces herinnert er ons aan dat twee werelden tegenover elkaar staan zoals twee onverzoenbare doodsvijanden, de wereld van het kapitalisme en de wereld van het socialisme. De logica van de klassentegenstellingen drijft de restanten van de uitbuitende klassen binnen en buiten de USSR tot steeds scherpere aanvallen tegen de arbeidersstaat." Het proces onderlijnde het belang van de activiteit van de internationale sociaal-democratie, die in dienst stond van het imperialisme, die met al haar krachten steun verleende aan de samenzweerders in de Sovjet-Unie. Het wees op de relaties tussen de samenzweerders en de Westerse inlichtingendiensten. De akte van inbeschuldigingstelling vermeldde ook dat de boekharinisten en trotskisten "de afscheiding van Oekraïne, Wit-Rusland en de verbrokkeling van de Sovjet-Unie" voorbereidden.

Nu geven we er ons rekenschap van dat Gorbatsjov en Jeltsin daadwerkelijk bijna het volledig programma hebben uitgevoerd waarvoor hun voorgangers Boekharin en Trotsky in 1938 ter dood veroordeeld werden. Hoge functionarissen uit de tijd van Gorbatsjov hebben er ondertussen over opgeschept dat zij reeds tientallen jaren samenzweerden met de Amerikaanse inlichtingendiensten! Dat Gorbatsjov zowel Trotsky als Boekharin in ere herstelde in 1990 is dus niet zomaar een detail! Hij erkende zo dat hij de essentie van de démarche van deze twee opportunistische verraders overnam. Het is ook tekenend dat een trotskistische leider zoals Mandel heeft "erkend" dat Gorbatsjov het programma van de trotskistische internationale "in de praktijk omzette" en dat Jeltsin "streed tegen het bureaucratisme" zoals Trotsky had gedaan!

Let vooral op de stukken tekst in het vet!
Eigenlijk nog een interessant tekstje trouwens. Verweet jij ons in een andere thread niet dat we jullie fascisten zouden noemen? Ten eerste een grote leugen, en ten tweede blijkt het omgekeerde waar! Kijk hoe de schrijver geen enkele kritiek heeft op de stelling, die in de Moskouse schijnprocessen werd uitgewerkt, dat Trotsky deel uitmaakt van het internationaal fascisme...Hehe, jullie moeten toch echt eens leren begrijpen wat het fascisme juist is...

PS: Op de anti-NSV betoging werd ik persoonlijk door een KADERLID van de PvdA een fascist genoemd. Zogezegd omdat we de PvdA fysiek wilden weren uit onze betoging. Dikke zever natuurlijk, maar stel je eens voor dat het wel zo zou zijn. Waarom noemen jullie ons dan fascisten??
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 25 april 2004, 17:53   #30
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Was Stalin geen Georgiër.
thePiano to the rescue!
Er zal ook daar wel discussie over zijn, maar zover ik weet was Stalin een Osseet en kwam hij inderdaad uit Georgië.

Spelev, dat van Stalin en Chroetsjov, staat dat niet meer in dat korte tekstje dat de PVDA voorstelt. Vroeger stond dat iedere week in Solidair, maar ik moet bekennen dat het lang geleden is dat ik nog de Solidair op papier aandachtig bekeken heb.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 25 april 2004, 17:58   #31
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Van Wat Mandel trouwens zou gezegd hebben (als het al klopt en niet volledig uit zijn context gerukt is, zoals we bij jullie publicaties wel al eens opmerken) over de val van het stalinisme enzo, distantieren wij ons volledig. Voor ons was de overwinning van het kapitalisme in de Sovjetunie GEEN goede zaak. Voor ons waren er twee mogelijkheden: ofwel zou het volk via een opstand opnieuw de macht op de bureaucratie veroveren, ofwel zou het kapitalisme overwinnen. Spijtig genoeg is het het tweede geworden.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 25 april 2004, 18:00   #32
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Ik weet het, het is niet lief voor onze kameraden, maar toch zou ik hier even een link willen plaatsen naar een artikel op de PVDA-site:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...&bNoStat=1

Voor wie, omwille van lachkrampen, niet tot het einde raakt:

"Judas Chroestjov heeft net als Judas Trotsky zelf de hand opgeheven tegen Stalin, en hij leidde de grote Sovjet-Unie naar de vriendschap met het imperialisme, naar de overgang tot het kapitalisme, naar de vernietiging en de tragische uiteenvalling, die gerealiseerd werd tijdens de regeringsperiode van Michael Gorbatsjov. De tijd is gekomen om, net zoals we het fascisme verwerpen dat leidde tot de Tweede Wereldoorlog, dit als antistalinistisch fascisme te bestempelen, of zoals ik het noem, ‘de derde wereldoorlog tegen Stalin’."
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 25 april 2004, 18:01   #33
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

PVDA=>
Patriot! is offline  
Oud 25 april 2004, 19:18   #34
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Ik weet het, het is niet lief voor onze kameraden, maar toch zou ik hier even een link willen plaatsen naar een artikel op de PVDA-site:

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...&bNoStat=1

Voor wie, omwille van lachkrampen, niet tot het einde raakt:

"Judas Chroestjov heeft net als Judas Trotsky zelf de hand opgeheven tegen Stalin, en hij leidde de grote Sovjet-Unie naar de vriendschap met het imperialisme, naar de overgang tot het kapitalisme, naar de vernietiging en de tragische uiteenvalling, die gerealiseerd werd tijdens de regeringsperiode van Michael Gorbatsjov. De tijd is gekomen om, net zoals we het fascisme verwerpen dat leidde tot de Tweede Wereldoorlog, dit als antistalinistisch fascisme te bestempelen, of zoals ik het noem, ‘de derde wereldoorlog tegen Stalin’."
ze vroegen het zelf e Geert, dus verontschuldigingen zijn niet nodig
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 25 april 2004, 19:21   #35
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

En Geert, klopt het wat ze van Mandel schrijven?
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 25 april 2004, 19:33   #36
Karl
Lokaal Raadslid
 
Karl's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 369
Standaard

Citaat:
Stalin, de grootste militaire strateeg van Wereldoorlog II (en alle tijden)
Karl is offline  
Oud 25 april 2004, 19:35   #37
Karl
Lokaal Raadslid
 
Karl's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 april 2004
Berichten: 369
Standaard

Citaat:
De Duitsers vielen de Sovjetgrenzen in het diepste geheim aan met bijna 6 miljoen soldaten
3 miljoen

Citaat:
De historische grote ommekeer in Stalingrad staat ontegensprekelijk op naam van Stalin.


En wordt er ook gesproken van de deling van Polen in 1939? Van het feit dat Stalin eraan gedacht heeft toe te treden tot het driemogendhedenpakt.

U kent mijn aversie tegen het VB, maar wat zou u zeggen mochten die een site maken ter ere van Hitler?
Karl is offline  
Oud 25 april 2004, 20:01   #38
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl
Citaat:
De Duitsers vielen de Sovjetgrenzen in het diepste geheim aan met bijna 6 miljoen soldaten
3 miljoen

Citaat:
De historische grote ommekeer in Stalingrad staat ontegensprekelijk op naam van Stalin.


En wordt er ook gesproken van de deling van Polen in 1939? Van het feit dat Stalin eraan gedacht heeft toe te treden tot het driemogendhedenpakt.

U kent mijn aversie tegen het VB, maar wat zou u zeggen mochten die een site maken ter ere van Hitler?
De invasie van Polen was uiteraard een geniale zet van Stalin om de bufferzone tussen de Sovjetunie en de fasco's te vergroten. Idem met de oorlog tegen Finland. Nu achteraf kan je dat stellen maar het is zeer de vraag of dat zijn echte bedoeling was.
solidarnosc is offline  
Oud 25 april 2004, 20:49   #39
dagallemaal
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 maart 2004
Berichten: 781
Standaard

En dan het uitmoorden van al de Poolse officieren in Katyn dat Stalin en de USSR gedurende jaren in de botten van de Nazi's geschoven hebben. Eindelijk werd een paar jaar geleden door Rusland bekendgemaakt wat iedereen al lang wist. Stalin heeft ze laten uitmoorden.

Als je dat vroeger aan een communist dierf zeggen werd je onmiddellijk voor fascist uitgemaakt. 50 jaar leugens, 10 keer erger dan de VRT.
dagallemaal is offline  
Oud 25 april 2004, 22:34   #40
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl

3 miljoen




En wordt er ook gesproken van de deling van Polen in 1939? Van het feit dat Stalin eraan gedacht heeft toe te treden tot het driemogendhedenpakt.

U kent mijn aversie tegen het VB, maar wat zou u zeggen mochten die een site maken ter ere van Hitler?
De invasie van Polen was uiteraard een geniale zet van Stalin om de bufferzone tussen de Sovjetunie en de fasco's te vergroten. Idem met de oorlog tegen Finland. Nu achteraf kan je dat stellen maar het is zeer de vraag of dat zijn echte bedoeling was.
Slimme knaap, die Stalin. Dankzij zijn totaal nutteloze invasie in Finland bezorgde hij zich een doodsvijand op zijn noordelijke flank.
Het waren de Finse wintertroepen die de Russen op een haar na uit Leningrad verdreven hebben.
zorroaster is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be