Bourgondië en de Nederlanden = succes

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Uiteraard.

waarom als ik vragen mag?

Ik wilde graag weten wat nu de mening was van "kees met de pet" en of deze overeen kwam met wat Vlaamse tegenstanders van het gedoogbeleid mij vaak vertellen, aangezien die laatste nogal vaak doen of ze aan de kant staan van de door junkies geteisterde Nederlander.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Is er in Nederland eigenlijk onvrede met bepaalde zaken in de Belgische of Vlaamse politiek zoals wij problemen hebben met de Ijzeren Rijn, uitdieping van de Schelde, hun drugsbeleid, ... ?

De Belgiëroute -een truukje om de strengere Nederlandse migratieregels te ontwijken- levert wel eens kritiek op, maar dat is meer kritiek tegen Europa en de migranten die er misbruik van maken dan tegen België.

En er was veel ophef over het wegenvignet voor buitenlanders dat België twee jaar terug in wilde voeren, maar dat heeft Vlaanderen na kritiek vanuit Nederland afgeschoten.

Verder was de politiek er niet van gediend dat Belgische politici continue persoonlijke "kritiek"/aanvallen naar Nederlandse politici uitten, maar ook daar hebben we al even geen last meer van.

En natuurlijk kritiek terug over de drie zaken die u noemde; in Zeeland is men niet zo blij met de verdieping van de Schelde en de verplichte ontpoldering die daar volgens Den Haag en Europa bijhoort. Milieugroeperingen hebben kritiek op de Ijzeren Rijn. En voorstanders van ons liberale drugsbeleid zijn de restrictie in België en de daarbij behorende wrijving in de grensstreek spuugzat.

Verder is alles koek en ei vanaf deze kant. Kleine ergernisjes zijn er altijd, maar men vindt in Nederland België niet interessant genoeg om er zo'n grote ophef van te maken.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het is toch verdacht dat ze er in Nederland zo lang over moeten doen om de uitdieping te kunnen laten starten.

Nouja, gewone infrastructurele projecten waar natuur voor moet worden opgeofferd duren al lang, dan is het niet zo vreemd dat de inmenging van een andere overheid de boel nog net iets ingewikkelder maken en dat alles dus nog langer duurt. Ik vrees dat deze vertraging meer te maken heeft met bureaucratie en gekibbel over wie wat betaald dan met het expres frustreren van de uitdieping.

[Pieter B]

Zolang die uitdieping van de schelde er niet komt zouden wij tol moeten heffen op onze wegen, kwestie van wat druk te zetten. En dan kunnen die duizende nederlandse vrachtwagens die ik iedere dag over de Antwerpse ring zie rijden eens mee betalen aan het onderhoud van ons wegennet.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Zolang die uitdieping van de schelde er niet komt zouden wij tol moeten heffen op onze wegen, kwestie van wat druk te zetten. En dan kunnen die duizende nederlandse vrachtwagens die ik iedere dag over de Antwerpse ring zie rijden eens mee betalen aan het onderhoud van ons wegennet.

in een herenigd nederland zal dat wel sneller gebeuren aangezien nederland dan ook baat heeft bij een verdieping van de schelde

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ik wilde graag weten wat nu de mening was van "kees met de pet" en of deze overeen kwam met wat Vlaamse tegenstanders van het gedoogbeleid mij vaak vertellen, aangezien die laatste nogal vaak doen of ze aan de kant staan van de door junkies geteisterde Nederlander.

"Kees met de Pet" heeft de Vlaamse tegenstanders van het gedoogbeleid niet nodig. Overigens ben ik voorstander en dus niet objectief. Overlast moet te allen tijde worden voorkomen, voor de bevolking ter plaatste.

Nederland is in een paar simpele bewoordingen eenvoudig te begrijpen. Doe waar je zin in hebt, maar val een ander er niet mee lastig. En met zn allen tégen de overheid.

In tegenstelling tot landen als Amerika, Frankrijk etc wordt in Nederland de discussie nauwelijks over de ethische kant van drugsgebruik gehouden. Ja, natuurlijk is drugs onethisch. Dus, het moet verboden worden, aldus die landen. Lekker makkelijk gezegd. Wij denken daar dus pragmatischer over. En dat geldt voor bijna iedereen. (zie boven: als je wilt blowen, ga je gang, maar zet ons niet in de stank cq lawaai om 02:00h 's nachts. Verbieden? Nee nee, dat is dus niet des Nederlands.)

Doe wat je wilt maar val een ander er niet mee lastig, is het echt zo simplistisch? Ja, zo simplistisch is het. Helaas kennen vele toeristen die gulden regel niet, en die krijgen dus de 'toorn van de samenleving' over zich uitgestort.

Door junkies geteisterde Nederlander? Zij die dat zeggen moeten er eens statistiekjes bij pakken. Heel Nederland scoort op allerlei aspecten van drugsgebruik, slachtoffers, criminaliteit/overlast etc bijzonder, bijzonder goed.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik zag vandaag het laatste deel van het programma waarin Michiel Hendrickx door Bourgondië trok (met een boot = Het Bourgondisch complot); daarin werd gesteld:
Bourgondië vormde samen met de Nederlanden een staat: dat was geen natuurlijke staat maar door politieke toevalligheden vormden deze 2 gebieden vanaf 1384 1 staat en... het was een groot succes;

Men zegt wel eens: BE is een staat die niet op een natuurlijke wijze gegroeid is; gesteld dat dat waar is; dan bewijst Bourgondië + de Nederlanden dat zoiets niet automatisch een mislukking moet zijn.

Uiteraard zouden Bourgondië en de Nederlanden geen mislukking zijn. Ik denk dat dit de beste oplossing zou zijn, indien België zou oplossen. Maar ik geloof niet dat België zal oplossen.


Maar nog iets, men schrijft soms van: dit land is op een niet natuurlijke wijze ontstaan? Maar dat is toch je reinste onzin?

Eigenlijk zijn alle landen op een natuurlijke, of gewoon op een niet-natuurlijke wijze ontstaan. Het feit is gewoon: die landen zijn ontstaan. Wat maakt dat het ene natuurlijk is en de andere niet?

Dit is allemaal onzin: landen zijn nooit onnatuurlijk. Men spreekt gewoon niet van een op natuurlijke of onnatuurlijke wijze ontstaan.

[Pieter B]

Ik ben er zeker van dat Nederland zal moeten terugkomen op z'n gedoogbeleid.

Het is namelijk zo dat drugsgebruik zonder overlast niet bestaat. Mensen onder invloed zijn ontremt. Mensen die verslaafd zijn doen alles om aan drugs te geraken en veroorzaken criminaliteit.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Uiteraard zouden Bourgondië en de Nederlanden geen mislukking zijn. Ik denk dat dit de beste oplossing zou zijn, indien België zou oplossen. Maar ik geloof niet dat België zal oplossen.


Maar nog iets, men schrijft soms van: dit land is op een niet natuurlijke wijze ontstaan? Maar dat is toch je reinste onzin?

Eigenlijk zijn alle landen op een natuurlijke, of gewoon op een niet-natuurlijke wijze ontstaan. Het feit is gewoon: die landen zijn ontstaan. Wat maakt dat het ene natuurlijk is en de andere niet?

Dit is allemaal onzin: landen zijn nooit onnatuurlijk. Men spreekt gewoon niet van een op natuurlijke of onnatuurlijke wijze ontstaan.

De twee gevallen zijn niet vergelijkbaar. In die tijd bestond er nog niet zoiets als een natie-gevoel. Je hing af van je locale vorst, meer niet. De meeste mensen wisten zelfs niet wie er nu helemaal bovenaan stond.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik ben er zeker van dat Nederland zal moeten terugkomen op z'n gedoogbeleid.

Het is namelijk zo dat drugsgebruik zonder overlast niet bestaat. Mensen onder invloed zijn ontremt. Mensen die verslaafd zijn doen alles om aan drugs te geraken en veroorzaken criminaliteit.

en verbieden is dus de oplossing....

ik heb een idee, laten we een oorlog tegen drugs beginnen !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Uiteraard zouden Bourgondië en de Nederlanden geen mislukking zijn. Ik denk dat dit de beste oplossing zou zijn, indien België zou oplossen. Maar ik geloof niet dat België zal oplossen.


Maar nog iets, men schrijft soms van: dit land is op een niet natuurlijke wijze ontstaan? Maar dat is toch je reinste onzin?

Eigenlijk zijn alle landen op een natuurlijke, of gewoon op een niet-natuurlijke wijze ontstaan. Het feit is gewoon: die landen zijn ontstaan. Wat maakt dat het ene natuurlijk is en de andere niet?

Dit is allemaal onzin: landen zijn nooit onnatuurlijk. Men spreekt gewoon niet van een op natuurlijke of onnatuurlijke wijze ontstaan.

België is inééngeklutst in 1839 door de europese grootheden van de 19e eeuw zodat Frankrijk ni te sterk werd.
héél kunstmatig.

Nederland is gevormd omdat het bestond uit kleinere staatjes (cfr de provincies) die samen zijn gegaan om op te komen tegen vreemde mogendheden die wilden binnenvallen.
Zwitserland en Oostenrijk vallen hier ook onder.
dit zijn de minst kunstmatige staten.

Spanje, Joegoslavië en Frankrijk zijn veroverde gebieden vanuit een centrale mogendheid (Parijs, Belgrado en Madrid).
ook kunstmatig.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en verbieden is dus de oplossing....

ik heb een idee, laten we een oorlog tegen drugs beginnen !

Ja, verbieden is de oplossing.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

België is inééngeklutst in 1839 door de europese grootheden van de 19e eeuw zodat Frankrijk ni te sterk werd.
héél kunstmatig.

Nederland is gevormd omdat het bestond uit kleinere staatjes (cfr de provincies) die samen zijn gegaan om op te komen tegen vreemde mogendheden die wilden binnenvallen.
Zwitserland en Oostenrijk vallen hier ook onder.
dit zijn de minst kunstmatige staten.

Spanje, Joegoslavië en Frankrijk zijn veroverde gebieden vanuit een centrale mogendheid (Parijs, Belgrado en Madrid).
ook kunstmatig.

Shadowke toch! De redenen waarom een land werd gevormd maakt een land niet meer of minder kunstmatig. Landen werden gevormd, en dit om diverse redenen. Punt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ja, verbieden is de oplossing.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Shadowke toch! De redenen waarom een land werd gevormd maakt een land niet meer of minder kunstmatig. Landen werden gevormd, en dit om diverse redenen. Punt.

als je twee totaal verschillende volkeren bijeen smijt, zoals België, krijg je problemen.
problemen kan je oplossen tot er problemen ontstaan die je niet meer kan oplossen en dan ontploft de boel.
en dat laatste is nu bezig.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mooi argument...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Mooi argument...

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ja, verbieden is de oplossing.

prima dan:

verbieden is niet de oplossing.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

prima dan:

verbieden is niet de oplossing.

Lees de vorige post, daarin staan mijn argumenten.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als je twee totaal verschillende volkeren bijeen smijt, zoals België, krijg je problemen.
problemen kan je oplossen tot er problemen ontstaan die je niet meer kan oplossen en dan ontploft de boel.
en dat laatste is nu bezig.

Wat maakt volkeren verschillend? De taal? De godsdienst? ...... Het hangt ervan af waar je de accenten legt.

Het grote Nederland was ook onnatuurlijk, zo kunnen we jouw redenering doortrekken. En het is inderdaad niet gelukt, na 15 jaar ontplofte de boel. België daarentegen houdt al 180 jaar stand, en het zal nog veel langer stand houden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik ben er zeker van dat Nederland zal moeten terugkomen op z'n gedoogbeleid.

Het is namelijk zo dat drugsgebruik zonder overlast niet bestaat. Mensen onder invloed zijn ontremt. Mensen die verslaafd zijn doen alles om aan drugs te geraken en veroorzaken criminaliteit.

Beetje summier, maar ik zal het ermee doen.

Mensen die verslaafd zijn zijn slachtoffers. Je kunt ze zoals je zelf zegt niet verbieden te 'scoren', want ze zullen er alles voor over hebben. Zelfs oude mensjes beroven om aan geld te komen om via het illegale circuit (want dat heeft nog geen land kunnen uitbannen) aan drugs te komen.
2000 jaar drugsbestrijding laat zien dat dat faalt. Het is beter een gecontroleerde omgeving te scheppen waar mensen die dat nodig hebben hun spul kunnen gebruiken. Ja, het is onetisch daar als overheid bij betrokken te zijn, maar je kan wel de kwaliteit waarborgen. Daarmee voorkom je verspreiding van HIV door vuile naalden in het illegale circuit, je voorkomt onschuldige slachtoffers van criminaliteit (autoradio's etc) en je voorkomt dat bepaalde groepen criminelen in landen als Colombia bijzonder rijk worden over de rug van onze drugsgebruikers.

nog wat leesvoer en feiten:

http://www.cedro-uva.org/lib/reinarman.why.html

verder:

Resultaten van het volksgezondheidsbeleid in Nederland

De sterfte door druggebruik bedraagt 2,4 per miljoen inwoners. In Frankrijk is dit cijfer 9,5, in Duitsland 20,0 in Zweden 23,5 en in Spanje 27,1. Het Nederlandse mortaliteitscijfer is het laagste van Europa, zo blijkt uit het jaarverslag over 1995 van het Europese Waarnemingscentrum te Lissabon. Ook ten aanzien van het voorkomen van AIDS onder drugverslaafden is de Nederlandse aanpak succesvol. In Europa is gemiddeld 39,2% van de AIDS-patiënten intraveneus druggebruiker. In Nederland bedraagt dat percentage slechts 10,5%. Het aantal drugverslaafden is in Nederland al jaren stabiel en bedraagt ongeveer 25.000. Het percentage verslaafden in de totale bevolking ligt op ongeveer hetzelfde niveau als in Duitsland, Zweden en België. Er worden in Nederland nauwelijks jonge heroïneverslaafden aangetroffen. Dit is in belangrijke mate te danken aan het beleid gericht op de scheiding van gebruikersmarkten voor soft en hard drugs. De gemiddelde leeftijd van verslaafden aan hard drugs is nu circa 36 jaar. In de meeste Europese landen, zoals het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk, Zweden en ook Nederland, is het gebruik van cannabis de laatste jaren toegenomen. Een soortgelijke ontwikkeling doet zich helaas voor bij het gebruik van synthetische drugs. Het lijkt er op dat modetrends in de internationale jongerencultuur meer invloed hebben op het gebruik van deze middelen dan het gevoerde beleid. Bij de aanpak van deze problematiek is internationale samenwerking derhalve bij uitstek van belang.

volledige tekst: http://www.minbzk.nl/actueel/publica...et_nederlandse