Christendom in Europa - Pagina 2

Esperanza · 18 juni 2009, 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het is maar hoe je het "ietsisme" definieert.

Ik vraag me af of de ietsisten het zélf weten of kunnen omschrijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het aantal atheisten neeemt hand over hand toe iig.

Mogelijks. Voor zover er al cijfermateriaal voorhanden is?

Esperanza · 18 juni 2009, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

...

verwar vroomheid en nederigheid niet met slaafse gehoorzaamheid, goedgelovigheid en vernedering. Graag enige verduidelijking.

....

alleen een nieuwe persoonlijke vroomheid en nederigheid ....

Ik vraag me af hoe die vroomheid en nederigheid dan dient te worden gedefinieerd of geinterpreteerd.

Graag enige verduidelijking.

Kodo Kodo · 18 juni 2009, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Goed bericht. In Belgie had je voornamelijk katholieken en weinig protestanten. Daardoor was er volgens mij nauwelijks een verzuiling.

In België had je wel een sterke minderheid die niet alleen de RKK de rug toegekeerd had, maar er vaak zeer fel tegen tekeer ging. Ze noemen zich nog steeds "vrijzinnigen", dat zijn dus geen protestanten zoals in NL.

Zoethout002 · 18 juni 2009, 08:29

Omdat het christendom net zoals de ieslam hier niet hoort en een import religie is van een groepje joden.

Ik zie het nut niet om de joodse stammengod te gaan aanbidden.

IronChef · 18 juni 2009, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

liever bergkristalhippies dan fundamentalistische monotheïsten die het geloof misbruiken om anderen schade toe te brengen...

Er is geen enkel verschil tussen die twee groepen, het zijn beide cargo cults met exact dezelfde negatieve gevolgen.

redwasp · 18 juni 2009, 11:15

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik vraag me af hoe die vroomheid en nederigheid dan dient te worden gedefinieerd of geinterpreteerd.

Graag enige verduidelijking.

definities werken schitterend zolang we ons binnen een exact (wetenschapelijk) discours bevinden. ik vrees dat het hier wat moeilijker zal liggen. vergeef me dan ook dat ik hier een poging zal doen waarvan ik van tevoren reeds weet dat ze waarschijnlijk zal mislukken.

vroomheid is het streven om goed en eenvoudig te leven, om de liefde (agape, caritas, karuna) als centrum van zijn bestaan op te vatten. wie vroom probeert te leven, bant bewust al het bijkomstige uit zijn leven (overdreven luxe, gemakzucht, rijkdom, egoïsme) om zo zijn bestaan in harmonie te brengen met de wereld waarin hij leeft. in de geschiedenis van iedere religie zien we dat echt vrome mensen een last zijn voor de machtswellustelingen religie zien als een middel om hun macht uit te breiden. echte vroomheid is wars van schijnheiligheid, lippendienst aan de heersers of uiterlijk vertoon. wie echt vroom is erkent geen meester behalve zijn schepper, geen slaaf behalve zichzelf.

nederigheid is het diepe besef dat wij niet veel meer zijn dan een zak met botten, organen, etter, bloed en zweet. nederigheid is de dagelijkse heilige oorlog tegen ons ego (nafs, atman) dat ons wijsmaakt dat we veel meer zijn dan eigenlijk het het geval is. wie nederig is beseft dat hij maar een klein stofje is in een immens heelal, dat hij niet boven de andere schepsels staat. wie nederig is beseft ook dat hij niet een dienaar is, niet van de heersers of van de instituten, maar van zijn naaste.

zowel echte vroomheid als echte nederigheid hebben eigenlijk een anarchistisch tintje. binnen een streng machtskader, kunnen beiden zich maar moeilijk ontwikkelen, tenzij als tegenreactie tegen dat kader. profeten als mozes (vrede zij met hem), jezus (vrede zij met hem), de boeddha (vrede zij met hem) en mohammed (vrede zij met hem) hebben zich vanuit hun vrome nederigheid hevig verzet tegen heersers, elk op hun eigen manier. heiligen als franciscus, hallaadj, husayn ibn ali, bonhoeffer of damiaan (moge god tevreden zijn met elk van hen en hen hun fouten vergeven) volgden dit voorbeeld van de profeten door al wat ze hadden, al wat ze waren weg te schenken om zo god en hun naaste volledig te kunnen dienen.

in ons dagelijks leven is vroomheid ieder streven om uiterlijk vertoon, luxe, egoïsme, hebzucht... uit te bannen. nederigheid is dan ons diepe besef dat wij geen afgescheiden individu zijn dat meer of beter is dan de anderen, maar dat wij juist één klein celletje zijn in het schitterende lichaam van de schepping, van het leven. nederigheid is het kapotslaan van onze egoïsche illusies, vroomheid is het leven dat daaruit resulteert.

en natuurlijk is al wat hierboven staat in het beste geval een benadering.

vrede,

redwasp

Jozef Ostyn · 19 juni 2009, 14:23

De ontkerstening van grote delen van Europa vermindert zeer sterk Europa's relevantie voor de wereld.

Bertie · 19 juni 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mja, maar in Nederland zie je toch ook dat de ontkerkelijking zich in twee snelheden voltrok, met als resultaat dat het katholicisme vandaag de dag in Nederland merkelijk groter is dan het calvinisme.

Jij moet je daar niet van aantrekken. Dat statistiekje wordt te pas en te onpas aangehaald. Men vergeet namelijk dat er zoiets bestaat als een "Katholieke atheist" (engels: "cafetaria Catholics"). Heel veel katholieke mensen zijn alleen maar cultureel katholiek. Ze doen mee/ondergaan katholieke rituelen zoals communie enzovoort maar dat is eigenlijk een automatisme - een algemene fenomeen in traditioneel katholieke regios. Maar in de statistieken zijn ze "katholieken".

Voor het overige zijn de mensen helemaal niet gelovig maar even agnost/atheist als de anderen (afkomstig uit een historisch Protestants gezin).

Bertie · 19 juni 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland is men na de oorlog en tijdens de daaruitvolgende ontverzuiling erachter gekomen dat geloof mensen meer scheidt dan bindt. Mensen begonnen naar elkaars omroepen te kijken, kinderen op elkaars scholen te zetten, en elkaars gebruiken over te nemen. Waardoor verschillen verwaterden en mensen zich met belangrijkere dingen gingen bezighouden.

Belangrijkere dingen zoals fornicatie, drugs, banale muziek, pornografie, homo-/pedofilie enz...

Bertie · 19 juni 2009, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik durf het bijna een revolutie te noemen (atheistische revolutie???)

Nou dat valt mee hoor - tenminste als je de big picture bekijkt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CIA Factbook

Field Listing :: Religions

World

Christians 33.32% (of which Roman Catholics 16.99%, Protestants 5.78%, Orthodox 3.53%, Anglicans 1.25%), Muslims 21.01%, Hindus 13.26%, Buddhists 5.84%, Sikhs 0.35%, Jews 0.23%, Baha'is 0.12%, other religions 11.78%, non-religious 11.77%, atheists 2.32%

Kortom 150 jaar Darwinisme levert slechts een magere oogst op

liberalist_NL · 19 juni 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Belangrijkere dingen zoals fornicatie, drugs, banale muziek, pornografie, homo-/pedofilie enz...

Alsof men zich daar in de tijd van de geestelijkheid niet in het geniep mee bezig hield! Jezus, Mohammed, en al die andere profeten en filosofen preken al eeuwenlang hetzelfde en nog nooit heeft iemand geluisterd. Het Christendom staat diametraal t.o.v. Jezus' woorden, m.u.v. waarbij hij zei ''zonder uitzondering''.

Arouet · 19 juni 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alsof men zich daar in de tijd van de geestelijkheid niet in het geniep mee bezig hield! Jezus, Mohammed, en al die andere profeten en filosofen preken al eeuwenlang hetzelfde en nog nooit heeft iemand geluisterd. Het Christendom staat diametraal t.o.v. Jezus' woorden, m.u.v. waarbij hij zei ''zonder uitzondering''.

Of om het te zeggen met een quote van Gandhi "I like your Christ, I do not like your Christians. Your Christians are so unlike your Christ."

Bertie · 19 juni 2009, 17:07

Niemand betwist het bestaan van hypocrieten. Maar dat wil niet zeggen dat niet-hypocrieten niet bestaan.

liberalist_NL · 19 juni 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Niemand betwist het bestaan van hypocrieten. Maar dat wil niet zeggen dat niet-hypocrieten niet bestaan.

Zijn het niet-hypocrieten omdat het Christenen zijn, of ondanks dat het Christenen zijn?

Andro · 19 juni 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Nou dat valt mee hoor - tenminste als je de big picture bekijkt:Kortom 150 jaar Darwinisme levert slechts een magere oogst op

Juich niet te hard

Evolutietheorie:

Citaat:

Christianity: 2.1 billion

Islam: 1.5 billion

Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion

Hinduism: 900 million

Chinese traditional religion: 394 million

Buddhism: 376 million

primal-indigenous: 300 million

African Traditional & Diasporic: 100 million

Sikhism: 23 million

Juche: 19 million

Spiritism: 15 million

Judaism: 14 million

Baha'i: 7 million

Jainism: 4.2 million

Shinto: 4 million

Cao Dai: 4 million

Zoroastrianism: 2.6 million

Tenrikyo: 2 million

Neo-Paganism: 1 million

Unitarian-Universalism: 800 thousand

Rastafarianism: 600 thousand

Scientology: 500 thousand

Wat het laatste betreft...

Bertie · 19 juni 2009, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jezus, Mohammed, en al die andere profeten en filosofen preken al eeuwenlang hetzelfde en...

Hold it right there, wat zijn deze preken precies?

Bertie · 19 juni 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Mijn bron: CIA Factbook
Jou bron: een private, door een hobbyist/activist/amateur geknutselde anonieme website
.

Kodo Kodo · 19 juni 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jezus, Mohammed, en al die andere profeten en filosofen preken al eeuwenlang hetzelfde en nog nooit heeft iemand geluisterd.

Eh...je bedoelt toch niet dat Jezus en Mohammed hetzelfde predikten en voorleefden mbt fornicatie, muziek en pedofilie?

Bertie · 19 juni 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn het niet-hypocrieten omdat het Christenen zijn, of ondanks dat het Christenen zijn?

Omdat ze Christenen zijn uiteraard

Maar kom op zeg, even serieus: Wat wil je nu precies? Dat Christenen perfekt gedragen ofzo? Dat is nog niet mogelijk... (vandaar Jezus, weetjewel?)

Andro · 19 juni 2009, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Mijn bron: CIA Factbook
Jou bron: een private, door een hobbyist/activist/amateur geknutselde anonieme website
.

18 juni 2009, 08:29	#24
Zoethout002 Schepen Geregistreerd: 9 augustus 2008 Berichten: 472	Omdat het christendom net zoals de ieslam hier niet hoort en een import religie is van een groepje joden. Ik zie het nut niet om de joodse stammengod te gaan aanbidden. __________________ Verwijderd Laatst gewijzigd door Zoethout002 : 18 juni 2009 om 08:30.

19 juni 2009, 14:23	#27
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	De ontkerstening van grote delen van Europa vermindert zeer sterk Europa's relevantie voor de wereld.

19 juni 2009, 17:07	#33
Bertie Parlementslid Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 1.640	Niemand betwist het bestaan van hypocrieten. Maar dat wil niet zeggen dat niet-hypocrieten niet bestaan.