Dwangarbeid terug invoeren ipv celstraf - Pagina 2

circe · 20 juni 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Pro, in bepaalde gevallen.

ik zie dat in véél gevallen best wel zitten.

Zo met een man of vijf (of vrouw of vijf) aan mekaar geketend, met een bewaker of bewaakster erbij met zo'n taser-stok.

Ik denk dat zulke straffen véél beter gaan helpen, dan de zogenaamde "werkstraffen" waarvan ik in een Nederlandse documentaire het tipje van de sluier mocht zien: 40 uur schoffelen in een parkje bleek dan : je twee ochtenden melden, en dan mag je naar huis.

Neenee, ik zou ze allemaal een bezem in de hand stoppen en MANUEEL straat in straat uit laten vegen! Daar kunnen ze zich urenlang en dagenlang en wekenlang zoet mee houden! ' s avonds mogen ze dan netjes terug naar het gevang waar ze eten krijgen en mogen gaan slapen na een dag hard zwoegen zoals de andere mensen.

O ja: en in de winter mogen ze van mij de stoepen sneeuwvrij maken! moet ook gebeuren.
Je zal eens zien hoe snel die gevangenissen niet meer overvol zitten!

AdrianHealey · 20 juni 2009, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zo met een man of vijf (of vrouw of vijf) aan mekaar geketend, met een bewaker of bewaakster erbij met zo'n taser-stok.

Gij moogt dat denken.

Flanelcondoom · 20 juni 2009, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik zie dat in véél gevallen best wel zitten.

Zo met een man of vijf (of vrouw of vijf) aan mekaar geketend, met een bewaker of bewaakster erbij met zo'n taser-stok.

Ik denk dat zulke straffen véél beter gaan helpen, dan de zogenaamde "werkstraffen" waarvan ik in een Nederlandse documentaire het tipje van de sluier mocht zien: 40 uur schoffelen in een parkje bleek dan : je twee ochtenden melden, en dan mag je naar huis.

Neenee, ik zou ze allemaal een bezem in de hand stoppen en MANUEEL straat in straat uit laten vegen! Daar kunnen ze zich urenlang en dagenlang en wekenlang zoet mee houden! ' s avonds mogen ze dan netjes terug naar het gevang waar ze eten krijgen en mogen gaan slapen na een dag hard zwoegen zoals de andere mensen.

O ja: en in de winter mogen ze van mij de stoepen sneeuwvrij maken! moet ook gebeuren.
Je zal eens zien hoe snel die gevangenissen niet meer overvol zitten!

Nee, niet zo.

Straffen haalt op zich al weinig uit. Denk eens goed na waarom.

circe · 20 juni 2009, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Nee, niet zo.

Straffen haalt op zich al weinig uit. Denk eens goed na waarom.

de openbare vernedering door zo in het openbaar aan elkaar gebonden de straat moeten keren schijnt in de schaamteculturen heel veel effect te hebben.

En vermits de helft van de gevangenis volzit met mensen uit schaamteculturen denk ik weldegelijk dat het veel zal opbrengen.

globalmedia · 20 juni 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de openbare vernedering door zo in het openbaar aan elkaar gebonden de straat moeten keren schijnt in de schaamteculturen heel veel effect te hebben.

En vermits de helft van de gevangenis volzit met mensen uit schaamteculturen denk ik weldegelijk dat het veel zal opbrengen.

hilarisch,
in jouw gedachten zou een studentendoop in het openbaar toch wel meer effekt moeten hebben

Flanelcondoom · 20 juni 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de openbare vernedering door zo in het openbaar aan elkaar gebonden de straat moeten keren schijnt in de schaamteculturen heel veel effect te hebben.

En vermits de helft van de gevangenis volzit met mensen uit schaamteculturen denk ik weldegelijk dat het veel zal opbrengen.

Denk je om de 40 seconden aan Islam?

globalmedia · 20 juni 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Denk je om de 40 seconden aan Islam?

wat seks is voor de gemiddelde man is de islam voor circe

circe · 20 juni 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Denk je om de 40 seconden aan Islam?

dit ging hier toch om dwangarbeid, en de overbevolking in de gevangenissen.
Nu vermits 50% van de gevangenissen gevuld worden met mensen uit een schaamtecultuur zou een specifieke aanpak van die mensen zeer wel doordacht zijn.

het heeft geen zin om de ene cultuur te remedieren met oplossingen uit de andere cultuur als ze er anderzijds toch zo tuk op gaan dat ze hun eigen cultuur mogen behouden !

De schaamtecultuur kent niet of amper het begrip van schuld en boete. Die kennen het begrip van SCHAAMTE!
Remedieer dat dan door ervoor te zorgen dat ze zich SCHAMEN en niet dat ze door een paar weken in een cel tot inkeer gaan komen omdat ze zich "schuldig" voelen en spijt hebben: dat is een andere cultuur Flanel !

AdrianHealey · 20 juni 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de openbare vernedering door zo in het openbaar aan elkaar gebonden de straat moeten keren schijnt in de schaamteculturen heel veel effect te hebben.

En vermits de helft van de gevangenis volzit met mensen uit schaamteculturen denk ik weldegelijk dat het veel zal opbrengen.

Ge denkt vooral naïef.

circe · 20 juni 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ge denkt vooral naïef.

werd nochtans al een hele tijd geleden voorgesteld naar aanleiding van een paar sociologische studies hoor. Ik zou zoiets nooit uit mijn duim durven zuigen.

maar ik zie er weldegelijk de logika van in.

AdrianHealey · 20 juni 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

werd nochtans al een hele tijd geleden voorgesteld naar aanleiding van een paar sociologische studies hoor. Ik zou zoiets nooit uit mijn duim durven zuigen.

maar ik zie er weldegelijk de logika van in.

Tuurlijk zou je dat uit je duim durven zuigen.

circe · 20 juni 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tuurlijk zou je dat uit je duim durven zuigen.

dat is teveel eer hoor.

Och kijk, het kwam van een PVDA'er

en kijk kijk:

Zo moet en kan een taakstraf volgens de CDA'er worden aangepast aan de beleving van allochtone jongeren. 'Ze vinden het merkwaardig als ze ergens moeten harken bij een plantsoenendienst. Ze ervaren dat niet als straf, omdat het anoniem is en om fatsoenlijk, bestaand werk gaat.' Beter is het om hen in de eigen buurt een werkstraf te laten uitvoeren.

STRAATVEGEN.....

AdrianHealey · 20 juni 2009, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat is teveel eer hoor.

Och kijk, het kwam van een PVDA'er

en kijk kijk:

Zo moet en kan een taakstraf volgens de CDA'er worden aangepast aan de beleving van allochtone jongeren. 'Ze vinden het merkwaardig als ze ergens moeten harken bij een plantsoenendienst. Ze ervaren dat niet als straf, omdat het anoniem is en om fatsoenlijk, bestaand werk gaat.' Beter is het om hen in de eigen buurt een werkstraf te laten uitvoeren.

STRAATVEGEN.....

Wat wannabedictators voorstellen, interesseert mij niet.

circe · 20 juni 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat wannabedictators voorstellen, interesseert mij niet.

De Nederlandse PVDA een wannabedictator? Wouter Bos zal blij zijn! die gaat vast wenen bij Steve gouverneur-af Stevaert!

AdrianHealey · 20 juni 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Nederlandse PVDA een wannabedictator?

Ja, natuurlijk. Socialisme - in al zijn vormen - is een vorm van dictatuur.

Wat onze juridisch systeem nodig heeft, is een herwaardering van de principes, niet meer van hetzelfde.

Savatage · 20 juni 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door studentje

Als je de definitie op Wikipedia opzoekt krijg je het volgende :

Onder dwangarbeid wordt arbeid verstaan die mensen onder bedreiging van straf, tegen hun wil, verrichten. Deze definitie is in 1930 vastgelegd door de Internationale Arbeidsorganisatie (ILO). Binnen Europa is een verbod op dwangarbeid opgenomen in artikel 4 van het Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden.

Maar als voorstel zou je bijvoorbeeld de gedetineerde kunnen laten kiezen voor of celstraf (van 5 jaar) of dwangarbeid (van 3 jaar) voor hetzelfde vergrijp.

En onder dwangarbeid zouden we dan rekenen heraanleg en onderhoud van wegen en openbare werken, of iets in die trend.

Ik ben akkoord als het ook effectief om zware dwangarbeid gaat, en dus geen 8 uurkes per dag wat staan te werken langs een snelweg.

circe · 20 juni 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ben akkoord als het ook effectief om zware dwangarbeid gaat, en dus geen 8 uurkes per dag wat staan te werken langs een snelweg.

de mijnen wat gaan uitvegen of zo?

Bobke · 20 juni 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Inderdaad, daar zeg je nog zoiets. Voor knelpuntopleidingen geeft men een vergoeding, voor alle andere opleidingen niet. Een arme wordt financieel weer gedwongen. Bedankt om wederom te bevestigen dat de VDAB dwangarbeid organiseert.

Prijs u gelukkig dat ge een gratis opleiding krijgt.

Rapture · 20 juni 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dit ging hier toch om dwangarbeid, en de overbevolking in de gevangenissen.
Nu vermits 50% van de gevangenissen gevuld worden met mensen uit een schaamtecultuur zou een specifieke aanpak van die mensen zeer wel doordacht zijn.

het heeft geen zin om de ene cultuur te remedieren met oplossingen uit de andere cultuur als ze er anderzijds toch zo tuk op gaan dat ze hun eigen cultuur mogen behouden !

De schaamtecultuur kent niet of amper het begrip van schuld en boete. Die kennen het begrip van SCHAAMTE!
Remedieer dat dan door ervoor te zorgen dat ze zich SCHAMEN en niet dat ze door een paar weken in een cel tot inkeer gaan komen omdat ze zich "schuldig" voelen en spijt hebben: dat is een andere cultuur Flanel !

Ergens geen slecht uitgangspunt maar in het kader van recidive denk ik dat het niet veel zoden aan de dijk zal brengen. Met al dat "shaming and blaming" gaat men zichzelf zeker als een banneling van de maatschappij beschouwen. En recidive wordt grotendeels bepaald door een al dan niet herintegratie in de maatschappij na het uitzitten van de straf.

Maar waarom niet hun eigen wapens gebruiken: in de gevangenis enkel "haram" voedsel bestaande uit varkensvlees en afgeleide producten. Zodra ze vrijkomen zullen ze wel 2 keer nadenken vooraleer nog iets te mispeuteren als dat betekent dat ze moeten zondigen tegen hun heilige principes zonder dat men in het openbaar te kakken wordt gezet.

circe · 20 juni 2009, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ergens geen slecht uitgangspunt maar in het kader van recidive denk ik dat het niet veel zoden aan de dijk zal brengen. Met al dat "shaming and blaming" gaat men zichzelf zeker als een banneling van de maatschappij beschouwen. En recidive wordt grotendeels bepaald door een al dan niet herintegratie in de maatschappij na het uitzitten van de straf.

Maar waarom niet hun eigen wapens gebruiken: in de gevangenis enkel "haram" voedsel bestaande uit varkensvlees en afgeleide producten. Zodra ze vrijkomen zullen ze wel 2 keer nadenken vooraleer nog iets te mispeuteren als dat betekent dat ze moeten zondigen tegen hun heilige principes zonder dat men in het openbaar te kakken wordt gezet.

het is de bedoeling ze voor hun eigen achterban te kakken te zetten: voor de anderen (de slachtoffers) staan ze al lang te kakken, maar dat noemen ze dan weer discriminatie.

In elk geval moet men ervoor zorgen dat ze geen hogere status krijgen door het uitspoken van fait-diverskes (zoals de moordenaar van Mombaerts vb. die ineens opklom tot kapo nadat de rechter hem had "begrepen" en "niemeerdoen" had gezegd).
Uw voorstel kan er altijd bijgenomen worden!desnoods als extra maatregel in geval van recidive of slecht gedrag. alhoewel ik betwijfel of ze een lekker koteletje zouden laten liggen als ze in de gaten krijgen dat erover mekkeren net het tegengestelde effekt heeft.

Net zoals die gasten die met Ramadan in het gevang gingen: eerst zeuren dat ze eten kregen en dan zeuren dat ze geen eten kregen op de momenten dat ze wèl eten wilden.... dat zouden ze bij mij eens moeten proberen: eten om 9 uur, om 12 uur en om 6 uur, en ze mogen het laten staan tot 's avonds als ze willen!