Militaire coup in Honduras

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

sorry als ik u onterecht anti-westers noemde

Als u dat meende te doen dan was dat inderdaad ten onrechte. Excuses aanvaard.

Je kan je drugverslaafde vriend zijn shot gaan kopen of je kan hem proberen te overtuigen dat hij een probleem heeft. Als voor het tweede kiest kan je vriend je wel eens verstoten en zijn mede junkies zullen hem naar de mond praten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Latijns-Amerikaanse landen hebben hun eigen onderlinge organisaties,laat hen nu maar eens bewijzen dat ze in ieder geval beter zijn dan de collega's van de "Organisatie van Afrikaanse Eenheid",totnogtoe met stip de grootste farce!

De VS willen echter liever de OEA, waar ze zelf lid van zijn, betrokken zien dan die Latijns Amerikaanse organizaties zoals UNASUR dat zich nochthans heel nuttig heeft gemaakt bij de onmanteling van de pogingen bolivia te destabilizeren in 2008. ALBA zou ook een rol kunnen spelen, en zal dat ook doen, maar dan niet zozeer als mediator, maar als 'betrokken partij' tegen wie een staatsgreep gepleegd werd.

[Johan Bollen]

Amerikaans/Venezolaans analyst Golinger spreekt onomwonden over 'Obama's first coup d'etat'

On Friday, the Organization of American States (OAS), convened a special meeting to discuss the crisis in Honduras, later issuing a statement condeming the threats to democracy and authorizing a convoy of representatives to travel to OAS to investigate further. Nevertheless, on Friday, Assistant Secretary of State of the United States, Phillip J. Crowley, refused to clarify the U.S. government's position in reference to the potential coup against President Zelaya, and instead issued a more ambiguous statement that implied Washington's support for the opposition to the Honduran president. While most other Latin American governments had clearly indicated their adamant condemnation of the coup plans underway in Honduras and their solid support for Honduras' constitutionally elected president, Manual Zelaya, the U.S. spokesman stated the following, "We are concerned about the breakdown in the political dialogue among Honduran politicians over the proposed June 28 poll on constitutional reform. We urge all sides to seek a consensual democratic resolution in the current political impasse that adheres to the Honduran constitution and to Honduran laws consistent with the principles of the Inter-American Democratic Charter."

As of 10:30am, Sunday morning, no further statements have been issued by the Washington concerning the military coup in Honduras. The Central American nation is highly dependent on the U.S. economy, which ensures one of its top sources of income, the monies sent from Hondurans working in the U.S. under the "temporary protected status" program that was implemented during Washington's dirty war in the 1980s as a result of massive immigration to U.S. territory to escape the war zone. Another major source of funding in Honduras is USAID, providing over US$ 50 millon annually for "democracy promotion" programs, which generally supports NGOs and political parties favorable to U.S. interests, as has been the case in Venezuela, Bolivia and other nations in the region. The Pentagon also maintains a military base in Honduras in Soto Cano, equipped with approximately 500 troops and numerous air force combat planes and helicopters.

Foreign Minister Rodas has stated that she has repeatedly tried to make contact with the U.S. Ambassador in Honduras, Hugo Llorens, who has not responded to any of her calls thus far. The modus operandi of the coup makes clear that Washington is involved. Neither the Honduran military, which is majority trained by U.S. forces, nor the political and economic elite, would act to oust a democratically elected president without the backing and support of the U.S. government. President Zelaya has increasingly come under attack by the conservative forces in Honduras for his growing relationship with the ALBA countries, and particularly Venezuela and President Chávez. Many believe the coup has been executed as a method of ensuring Honduras does not continue to unify with the more leftist and socialist countries in Latin America.

Harde bewijzen zie ik niet. De 'modus operandi' van de VS is volgens Golinger die van een coup door de VS gesteund. Een voorbarige conclusie gezien het gebrek aan bewijzen, maar niet uit te sluiten, gezien de ervaring uit het verleden en de interesses van de VS in de regio.

[longhorn]

Chavez heeft het 'Yankee Empire' ook al beschuldigd. Dat integer man zal het zoals altijd wel bij het rechte eind hebben. Dat de Chavez invloed in Latijns Amerika beter gestopt wordt, is goed maar dan wel liefst zonder militaire staatsgrepen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Chavez heeft het 'Yankee Empire' ook al beschuldigd. Dat integer man zal het zoals altijd wel bij het rechte eind hebben. Dat de Chavez invloed in Latijns Amerika beter gestopt wordt, is goed maar dan wel liefst zonder militaire staatsgrepen.

En desnoods mét? Dat is wat je impliceert.

Wat je omschrijft als de 'invloed van Chavez' is in al die landen het resultaat van democratische besluitvorming, van verkiezingen, referenda, democratische grondwetswijzigingen. Als de bevolking daarvoor kiest, waarom zou die invloed dan moeten gestopt worden?

[Sodomis]

Toevallig zag ik vorige week die Ierse docu over de ontvoering van Chavez.

Deze situatie is echt identiek aan die coup in Venezuela hé.
CIA written all over it...

De bewijzen zullen wel opduiken, net als toen.

Wat me zorgen maakt is dat er nog mensen op dit forum belang hechten aan wat er voor statements er geproduceerd worden in het Witte huis.
Wie gelooft die mensen nog?

[ministe van agitatie]

VERKLARING



Over de staatsgreep in Honduras



Oproep om onze solidariteit te betuigen met het volk van Honduras

maandag 29 juni, van 17u tot 19u, voor de VS-ambassade in Brussel




Wat is er gebeurd?
Donderdag 24 juni 2009 kwam het samenwerkingsverband van progressieve Latijns-Amerikaanse landen, ALBA (Bolivariaans Alternatief voor de Amerika's) bijeen ter gelegenheid van de officiële toetreding van Ecuador, onder zijn president Rafael Correa. Daarmee telt deze alliantie nu negen leden.



Dezelfde avond al daagde de stafchef van het leger van Honduras, lidstaat van de ALBA, de regering en de president van zijn land uit door te dreigen met een militaire staatsgreep. Hij werd hierin gesteund door het geheel van de rechtse krachten, de leiding van de katholieke Kerk en van de evangelische kerken, de lokale oligarchie, de privé-media en de bedrijfswereld, en ook door de stafchefs van de andere takken van de strijdkrachten.



Intussen verliet de ambassadeur van de VS het land, onder het voorwendsel van een dreigende burgeroorlog (waar in feite niets van aan was). Zo probeerde hij paniek te zaaien bij de andere internationale vertegenwoordigers en hen ertoe aan te zetten hetzelfde te doen.

Zondag 28 juni was een volksraadpleging voorzien over de wijziging van de Grondwet, die Honduras verder op progressieve weg zou zetten, zoals meer en meer landen in Latijns-Amerika doen.



Vandaag is de situatie verward, maar volgens verschillende bronnen is het leger in de straten, is het democratisch proces afgebroken en bevindt president Zelaya zich in Costa Rica...

Hoe moeten we dit begrijpen?
Tientallen jaren lang was Honduras een bananenrepubliek, onderworpen aan de diktaten van de United Fruit Company. In de jaren '80 werd Honduras ook gebruikt als belangrijkste VS-basis om de contrarevolutie in Nicaragua te steunen en de vuile oorlogen te onderhouden die overal in Centraal-Amerika ravages hebben aangericht, en met name in El Salvador.


Toen tegen de verwachtingen in president Manuel Zelaya in augustus 2008, nauwelijks verkozen, besloot om Honduras lid te maken van de ALBA, kwam hij in frontale botsing met de hegemonistische visie van de VS wat betreft het Latijns-Amerikaans subcontinent, en met de meest conservatieve krachten in eigen land.



De ALBA is een bevrijdend project van continentale integratie die de eenheid van de volkeren vooropstelt, door de strijd tegen de armoede en het sociaal onrecht als centrale bekommernis te nemen.



Honduras wilde zo starten met de opbouw van een alternatief politiek project dat het neoliberalisme de rug zou toekeren en structurele democratische hervormingen zou opzetten. Waaronder het project van grondwetswijziging dat zondag 28 juni aan de bevolking zou worden voorgelegd.


Het kan geen toeval zijn dat de dag zelf dat Ecuador bij de ALBA kwam – wat de krachtsverhoudingen in Latijns-Amerika verder doet kantelen ten nadele van de VS-belangen – een aanval plaatsgreep tegen de zwakste en meest kwetsbare lidstaat van de ALBA.

De putsch had nooit kunnen plaatsvinden zonder de hulp van de speciale diensten van de VS. Het Hondurees leger is via het Southern Command verbonden met de VS-strijdkrachten, waarbij militaire raadgevers een belangrijke rol spelen. De belangrijkste militaire luchthaven van de VS in de regio bevindt zich op Hondurees grondgebied – trouwens op onwettige wijze, want nooit werd hierover tussen beide landen een formeel akkoord ondertekend.



De VS-traditie van militaire staatsgrepen om regeringen omver te werpen die hun belangen in de weg staan, is genoegzaam bekend onder de latino-volkeren. Wordt deze traditie nu gereactiveerd? In elk geval, VS-president Barack Obama toonde zich in eerste instantie erg timide...

Oproep
De regeringen van de ALBA hebben de militaire staatsgreep scherp veroordeeld, terwijl de Organisatie van Amerikaanse Staten nog discuteert over de te nemen beslissing. De Europese Unie heeft de putsch ook al veroordeeld. De VS twijfelen nog, het is tot nu toe enkel de VS-verantwoordelijke voor Latijns-Amerika Tom Shannon die formeel afstand heeft genomen van de staatsgreep, terwijl Obama aarzelt met een stevige veroordeling...


Wij roepen op tot een mobilisatie voor de verdediging van de democratie in Honduras, op maandag 29 juni van 17u tot 19u voor de VS-ambassade in Brussel.


1/ Voor de verdediging van de democratie in Honduras, en tegen de staatsgreep!

2/ Tegen elke VS-inmenging in de interne zaken van Honduras!


3/ Voor de verdediging en de steun aan de ALBA!

ARLAC – INTAL – ICS


Brussel, zondag 28 juni
Bea en Toon
Danhieux-Vandewalle
Gordunakaai 3
09-220 10 15
[email protected]

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

2/ Tegen elke VS-inmenging in de interne zaken van Honduras!

Voor u staat dus al vast dat de grote boze VS erachter zit. Ik begin het een beetje zielig te vinden, dat anti-amerikanisme...

Een uiting van 'bezorgdheid' en oproepen tot 'kalmte', meer zullen we van de VS of Europa niet te horen krijgen in dit geval. Te bezorgd waarschijnlijk over de 'democratie' in Iran. Als je die bewoordingen hoort dan weet je al waar de sympathie ligt van degenen die zich zo 'diplomatiek' menen te moeten uiten.

De Raad van de Europese Unie spreekt van een 'onaanvaardbare inbreuk op de grondwettelijke orde in Honduras' en eist 'een terugkeer naar de grondwettelijke normaliteit'. Veel sterker dan dat kan een veroordeling moeilijk zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Amerikaans/Venezolaans analyst Golinger spreekt onomwonden over 'Obama's first coup d'etat'

Nogal een grote sprong van betrokkenheid van het VS-leger naar betrokkenheid van Obama. Als het VS-leger effectief op de hoogte was en passieve steun verleende betwijfel ik of ze zoiets aan de president zouden vertellen, laat staan dat ze de beslissing aan hem overlaten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Raad van de Europese Unie spreekt van een 'onaanvaardbare inbreuk op de grondwettelijke orde in Honduras' en eist 'een terugkeer naar de grondwettelijke normaliteit'. Veel sterker dan dat kan een veroordeling moeilijk zijn.

Daar ben ik niet mee akkoord. De taal van de EU lijkt positiever dan ik op het eerste zicht verwacht had, alhoewel je nog verschillende kanten op kan met die bewering, die zelfs een legitimiteit aan deze coup zouden kunnen verlenen (via een goedkeuring van wat het congres doet bv.). Roept er een Europees land in duidelijke bewoordingen op voor de terugkeer van de president? Dat is belangrijk en duidelijk. Een staatsgreep zoals deze is moeilijk goed te praten door een soort van 'stilzwijgen', maar het lijkt me dat duidelijke taal vermeden wordt in Europa.

De vraag is wat er concreet zal gebeuren door Europa, de VS en Latijns Amerika om Honduras onder druk te zetten die constitutionele orde terug te herstellen en maw Zelaya terug als staatshoofd in Honduras te krijgen. Laten we hopen dat die terugkeer tenminste niet tegengewerkt wordt, maar dat initiatieven die Zelaya terugbrengen, zoals dat de wens is van de Hondurese kiezer, ondersteunt worden. Dat zal de werkelijke kleurbekenningstest zijn, niet de diplomatieke taal. We kunnen natuurlijk ook blijven praten in internationale organizaties (zeker de OEA met haar trackrecord), terwijl ondertussen deze ilegitieme regering aan de macht blijft. Hoe denk je anders dat Obama's oproep om buitenlandse inmenging te vermijden te interpreteren valt? Honduras is door de VS nochthans ZEER gemakkelijk economisch onder druk te zetten. Daar hoeft geen soldaat voor te sterven voor Zelaya terug te krijgen binnen de korste keren, als er een WIL is.



De coupplegers hebben de internetservice afgesloten. Twitter'revoluties' zijn voorbehouden voor Iran spijtig genoeg.

Televisiekabel werd verboden internationale zenders die over Honduras berichten uit te zenden (o.a. CNN en telesur)

Betogers verzamelen zich ondanks de avondklok rond het presidentieel paleis. soldaten schieten in de lucht tot nu toe om betogers uit elkaar te drijven.

De VS heeft 550 militairen in Honduras in een belangrijke militaire basis. Honduras is dé 'bananenrepubliek' bij uitstek, figuurlijk dat is.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Toevallig zag ik vorige week die Ierse docu over de ontvoering van Chavez.

Deze situatie is echt identiek aan die coup in Venezuela hé.
CIA written all over it...

De bewijzen zullen wel opduiken, net als toen.

Wat me zorgen maakt is dat er nog mensen op dit forum belang hechten aan wat er voor statements er geproduceerd worden in het Witte huis.
Wie gelooft die mensen nog?

Misschien moeten we ophouden met de VS te beoordelen naar de normen van de jaren zeventig en vroeger,toen,inderdaad,de CIA een vunzige bende was in plaats van een centrale inlichtingendienst.


Neen,de tijden zijn veranderd,van Washington mag iedereen nu zichzelf in de vernieling rijden


Vergeten we ook niet dat de VS-regering zich nog altijd uit het "Bush-rattennest" in Irak en Afghanistan moet werken,ze zijn nog wel even bezig.

[Johan Bollen]

Rond de twintig duizend mensen zouden er in de buurt van het presidentieel paleis zijn verzamelt.

Radiostations en onafhankelijk rapporterende televisiestations zijn er gedwongen gesloten.

In het congres werd er een brief voorgelezen volgens dewelke Zelaya drie dagen geleden ontslag genomen zou hebben. Dit werd ontkent door Zelaya vanuit Costa Rica.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als het VS-leger effectief op de hoogte was en passieve steun verleende betwijfel ik of ze zoiets aan de president zouden vertellen, laat staan dat ze de beslissing aan hem overlaten.

Daar kan ik niet over oordelen alleen speculeren. Wie weet hebben we het wel aan Obama te danken dat Zelaya niet vermoord is tijdens de coup. Het was ooit anders.

De woorden van Zelaya bij zijn ontvoering

si tra�*an órdenes de disparar, dispararan, porque lo que están haciendo hoy es ofendiendo al pueblo.

"Als jullie orders hebben om te schieten, schiet dan, want wat jullie vandaag aan het doen zijn is het volk beledigen"

[Johan Bollen]

Ik vraag me af of Latijns Amerika dit zomaar gaat laten gebeuren. Vroeger wel maar nu zijn de tijden misschien toch een beetje veranderd. Als de VS en de EU geen inmenging willen en alzo de nu ontstane situatie bestendigen, dan zal er een reaktie komen vanuit Latijns amerika. LA kan niet anders dan hier een gevaarlijk presedent in zien dat de hele eenmaking van het continent op de helling zet. Je kan zo al raden wie zich geroepen zal voelen het voortouw te nemen. We zullen zien.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen,de tijden zijn veranderd,van Washington mag iedereen nu zichzelf in de vernieling rijden

We zullen zien. Je vraagt je toch af wat voor strategisch nut het voor de VS uiteindelijk heeft zo'n middeleeuwse oligarchie in deze tijd nog te steunen.

[Johan Bollen]

De president de facto van Honduras zei

esta es una sucesión constitucional

"dit is een constitutionele opvolging"

Net wat de EU wil. goh.

Hopelijk trapt de EU daar niet in.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar ben ik niet mee akkoord. De taal van de EU lijkt positiever dan ik op het eerste zicht verwacht had, alhoewel je nog verschillende kanten op kan met die bewering, die zelfs een legitimiteit aan deze coup zouden kunnen verlenen (via een goedkeuring van wat het congres doet bv.). Roept er een Europees land in duidelijke bewoordingen op voor de terugkeer van de president? Dat is belangrijk en duidelijk. Een staatsgreep zoals deze is moeilijk goed te praten door een soort van 'stilzwijgen', maar het lijkt me dat duidelijke taal vermeden wordt in Europa.

De BBC geeft een volledigere versie van de verklaring van de EU:

The EU strongly condemns the arrest of the constitutional president of the Republic of Honduras, Manuel Zelaya, by the armed forces. This is [an] unacceptable violation of constitutional order in Honduras. The EU calls for the urgent release of President Zelaya and a swift return to constitutional normality.

Bron.

Dat lijkt me duidelijk: Zelaya is de grondwettelijke president van Honduras, hij moet zo snel mogelijk vrijgelaten worden en Honduras moet terugkeren naar de grondwettelijke normaliteit. Dat is toch duidelijk? De EU kan toch moeilijk gaan dreigen met een invasie zoals Chavez dat doet?

De vraag is wat er concreet zal gebeuren door Europa, de VS en Latijns Amerika om Honduras onder druk te zetten die constitutionele orde terug te herstellen en maw Zelaya terug als staatshoofd in Honduras te krijgen. Laten we hopen dat die terugkeer tenminste niet tegengewerkt wordt, maar dat initiatieven die Zelaya terugbrengen, zoals dat de wens is van de Hondurese kiezer, ondersteunt worden. Dat zal de werkelijke kleurbekenningstest zijn, niet de diplomatieke taal. We kunnen natuurlijk ook blijven praten in internationale organizaties (zeker de OEA met haar trackrecord), terwijl ondertussen deze ilegitieme regering aan de macht blijft. Hoe denk je anders dat Obama's oproep om buitenlandse inmenging te vermijden te interpreteren valt? Honduras is door de VS nochthans ZEER gemakkelijk economisch onder druk te zetten. Daar hoeft geen soldaat voor te sterven voor Zelaya terug te krijgen binnen de korste keren, als er een WIL is.

Ik weet niet hoe die oproep te interpreteren valt (misschien was het wel bedoeld als antwoord op de dreigende taal van zijn collega Chavez), maar het heeft er alle schijn van dat de EU met haar oproep niet op één lijn zit met Washington, het EU-standpunt lijkt me dichter aan te leunen bij dat van de Latijns-Amerikaanse landen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De president de facto van Honduras zei "dit is een constitutionele opvolging"

Net wat de EU wil. goh.

Hopelijk trapt de EU daar niet in.

Neen, dat is geen terugkeer naar de grondwettelijke normaliteit. Wat wel eventueel kan begrepen worden onder een terugkeer naar de grondwettelijke normaliteit is, bijvoorbeeld, een terugkeer van de president met de belofte verkiezingen te houden. Oké, dan verleent hij wel een vorm van erkenning aan de coupplegers, maar het is wel één van de manieren waarop deze crisis op een vreedzame wijze kan worden ontmijnd.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een valse voorstelling van de realiteit. Wat Zelaya wil is een democratisch proces om de grondwet te veranderen. 400000 handtekeningen werden verzameld om dit referendum mogelijk te maken, en deze zondag zouden de stembussen open gaan. Het referendum vraagt om een grondwetgevende vergadering te houden (convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente). Eén van de te bespreken artikels op zo'n vergadering is de herverkiesbaarheid van de president maar daarover is nog niets beslist, maar dit thema is niet de belangrijkste reden waarom dat de elite geen grondwetgevende vergadering wil.

Dat referendum werd evenwel ongrondwettelijk bevonden door het hoogste gerechtshof van Honduras. Ik heb ook ergens gelezen dat hij het niet-bindende referendum toch als bindend wou beschouwen om zelf voor onbepaalde duur aan de macht te blijven terwijl de grondwetgevende vergadering een nieuwe grodwet besprak, maar wat daar van waar is weet ik in het geheel niet. Misschien kan jij ons daar meer over vertellen.

Het lijkt er alleszins op dat ook Zelaya geprobeerd heeft buiten de grondwettelijke lijntjes te kleuren, maar dat is nog lang geen excuus voor een militaire staatsgreep uiteraard, en hij blijft de verkozen president (enfin, toch minstens tot de verkiezingen in november, als die doorgaan).

[Geert C]

Meer nieuws: VS erkennen Micheletti niet als president. En goed nieuws.

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Jij heb blijkbaar niet veel respect voor de democratie. Heel deze zaak heeft niets met 'communisme' te maken. In Honduras wordt al sinds decenia alle politieke oppositie 'fysiek' uitgeschakeld die een gevaar vormt voor de bestaande machtstructuren. Honduras is 'eigendom' van een 13 tal families.

Als je zegt dat 'de honduresen' het 'vrij goed' hebben dan heb je niet veel 'gezien' van het land tijdens je bezoek. Toeristische plekken misschien?

Honduras kent een 2 partijenstelsel zoals in de UK en de USA. "The winner takes it all". Als zelf binnen zijn eigen PLH inbegrepen de Rodistas(linkervleugel van de PLH) kritiek hebben op deze "chavez-achtige" methoden is het wel duidelijk dat Zelaya zich hiermee zelf buiten spel heeft gezet. Het lijkt blijkbaar een trend te worden dat linkse presidenten proberen zich onbeperkt kandidaat te stellen. Dat zegt meer over hun populariteit dan zichzelf. En vooral de uitlatingen van Chavez spreken voor zich, "dreigementen voor militair ingrijpen etc"....

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor u staat dus al vast dat de grote boze VS erachter zit.

je moet toegeven dat de US in Zuid amerika al heel wat heeft gemanipuleerd de laatste 50 jaar he...

Meer nieuws: VS erkennen Micheletti niet als president. En goed nieuws

zeker niet als slecht te zien, doch geenzins bewijs dat ze niet de puppeteers waren die dit in gang hebben gestoken. Honduras is nu verzwakt en een boodschap naar andere landen is weer gegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis
Toevallig zag ik vorige week die Ierse docu over de ontvoering van Chavez.

Deze situatie is echt identiek aan die coup in Venezuela hé.
CIA written all over it...

dat lijkt me hoegenaamd geen toeval