Turkije zou Armenie moeten aanklagen voor het uitvoeren van genocide

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Nagenoeg ALLE Armeense "bewijzen" zijn met de grond gelijk gemaakt. .

ik zou toch heel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
Uiteraard was er Armeens verzet waardoor er Turken zijn gestorven. geen kat die dat zal ontkennen.
maar jij ontkent, ondanks de bewijslast, de systematiek vd jonge turken in het Ottomaanse rijk die een genocide hebben doorgevoerd.

de genocide was geen bijproduct van WO1. Er was een centraal georganiseerde vevolging en venrietiging vd Armeense minderheid omdat de jonge turken een Turks rijk voor turks sprekende volkeren wilde.

in februari en maart 1915 werden 2 �* 300 000 armenen aan dwangarbeid onderwerpen. in datzelfde jaar werd de Armeense intelligentsia vermoord en werden, onder het mom van evacuatie, duizenden mensen de woestijn in gejaagd om een zekere dood te sterven (verdorsting, uithongering, moord, verkrachting,...)

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom hebt u het zo moeilijk om de genocide van het Ottomaanse rijk tegen de Armeense bevolking te erkennen? Nagenoeg geen enkele Duitser ontkent de Holocaust. Heeft het feit dat Duitsland de realiteit erkent het land doen ineenstuiken? Ook hier zijn de enigen die de genocide onder Leopold II ontkennen of minimaliseren demente krokodillen, die niet beseffen dat ze hun patrie de Belgique er meer schade dan goed mee doen.
Hou toch alstublief eens op met uw achterlijk negationisme! Of denkt u dat Turkije veel sympathie zal wekken in de rest van de wereld door na bijna een eeuw alles te blijven ontkennen? Dat staat misschien stoer binnen jullie kringetje van grijze wolven, maar de rest van de wereld heeft alleen de diepste walging over de manier waarop Turkije omgaat met haar verleden.

Draai niet om de hete brei heen. Geef een antwoord op de vragen. Je komt zielig en onwetend over op deze manier.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Draai niet om de hete brei heen. Geef een antwoord op de vragen. Je komt zielig en onwetend over op deze manier.

Vorm een discussiegroepje met Roeland Raes. Misschien is die geïnteresseerd in jouw "bewijzen".

[filosoof]

Een tip: de rapporten vh Britse "Cyprustribunaal" (jaren '20)

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou toch heel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken.
Uiteraard was er Armeens verzet waardoor er Turken zijn gestorven. geen kat die dat zal ontkennen.
maar jij ontkent, ondanks de bewijslast, de systematiek vd jonge turken in het Ottomaanse rijk die een genocide hebben doorgevoerd.

de genocide was geen bijproduct van WO1. Er was een centraal georganiseerde vevolging en venrietiging vd Armeense minderheid omdat de jonge turken een Turks rijk voor turks sprekende volkeren wilde.

in februari en maart 1915 werden 2 �* 300 000 armenen aan dwangarbeid onderwerpen. in datzelfde jaar werd de Armeense intelligentsia vermoord en werden, onder het mom van evacuatie, duizenden mensen de woestijn in gejaagd om een zekere dood te sterven (verdorsting, uithongering, moord, verkrachting,...)

je bronnen worden gelezen en zoals liberalist al aangeeft is het verhaal over dat dorp niet heel zeker.
h

Er IS geen genocide doorgevoerd door de jonge Turken. Jij hebt duidelijk de feiten en bewijzen niet bestudeerd.

1. Tot aan de oorlog bekleedden Armeniers hoge posities in het Ottomaanse rijk en vormden ze een onderdeel van het leger.
2. Armeniers werden ver voor de oorlog opgehitst en bewapend door buitenlandse mogenheden
3. Toen de oorlog uitbrak deserteerden Armeense soldaten uit het Turkse leger
4. Armeense bendes vielen dorpen en steden aan en roeiden de bevolking uit. 5. De Ottomanse regering gaf het bevel aan de opstandelingen te stoppen.
Volgens bronnen zijn hierbij 500.000 moslims (inclusief vrouwen, kinderen en bejaarden) overleden
6. De Armeners luisterden niet. Hierop werd het bevel gegeven alle Armeniers te reloceren naar het noorden van Syrie. De Ottomaanse regering gaf het bevel de Armeniers tijdens de toch zo goed mogelijk te voeden en te voorzien van medicijnen. Op locatie aangekomen zouden de Armeniers gehuisvest worden conform hun situatie in Anatolie. Dit is allemaal officieel vastgelegd.
7. Tijdens deze tocht zijn er helaas Armeniers omgekomen door een gebrek aan voedsel en medicijnen. Hier konden de Turken echter niets aan doen. De gehele voedsel en medicijn productie was door de oorlog in elkaar gestort. De tekorten waren enorm. Er zijn zelfs duizenden Turkse soldaten omgekomen door honger en ziekten. Het overgrote deel van de Armeniers zijn aangekomen in Syrie.
8. Ongeveer 25% van de Armeense bevolking is tijdens de oorlog omgekomen. Van de Turkse bevolking is ook ongeveer 25% omgekomen.

Kortom, van een geplande systematische genocide is geen enkele sprake. Alle bewijzen wijzen erop dat er geen genocide is geweest. Er zijn na de oorlog zelfs tribunalen geweest waarbij alle Turkse verdachten zijn vrijgesproken.

Als jij vind dat de Turken genocide hebben gepleegd, dan moet je ook vinden dat Armeniers genocide hebben gepleegd.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een tip: de rapporten vh Britse "Cyprustribunaal" (jaren '20)

Bedoel je de Malta tribunalen?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vorm een discussiegroepje met Roeland Raes. Misschien is die geïnteresseerd in jouw "bewijzen".

Voor de laatste keer. Hebben de Armeniers wel of geen genocide gepleegd op de Turken?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er IS geen genocide doorgevoerd door de jonge Turken. Jij hebt duidelijk de feiten en bewijzen niet bestudeerd.

ik vrees dat een inhoudelijke discussie zinloos is
het is me net iets teveel onzin in 1 post.
bvb De Duitsers hadden in die periode heel goede banden met de Turkse leiding (bondgenootschap). na de genocide hebben een paar leiders asiel gekregen in Duitsland.

en nu een klein citaatje

"Prior to the attack [on Poland, September 1, 1939] Hitler addressed his high command in Obersalzberg. Louis Lochner, a famous American correspondent in Berlin, received a copy of the notes of the meeting from Hermannn Maass, a key contact of Admiral Wilhelm Canaris, director of the Abwehr, the counter*intelligence department of the German High Command (in 1944, Maass was a leader in the conspiracy against Hitler). Hitler is reported to have said: 'I have issued the command - and I'll have anybody who utters but one word of criticism execu*ted by a firing squad - that our war aim does not consist in reaching certain lines, but in the physical destruction of the enemy. Accordingly, I have placed my deathhead formations in readiness - for present only in the East - with orders to send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of Polish deriva*tion and language. Only thus shall we gain the living space (Lebensraum) which we need. Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armemians?'"(Wer redet heute noch van der Vernichtung der Armenier)" (Michael Berenbaum - The World Must Know. The History of the Holocaust as told in the United States Holocaust Memorial Museum, 1993, p. 62).

De Duitsers in de jaren 20 en 30 waren blijkbaar op de hoogte. nu jij nog

neen, De armeniêrs hebben zich verzet tegen hun uitroeiing. Maar wil jij de term genocide degraderen omwille van je ontkenning dan hou ik je niet tegen

[Turkse Nederlander]

1207,

Lees het stuk van Norman stone dat ik heb geplaatst. Lees over de Malta tribunalen.

[Turkse Nederlander]

Stel jezelf de vraag waarom de Armeniers hun archieven niet openen. Wat hebben ze te verbergen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Voor de laatste keer. Hebben de Armeniers wel of geen genocide gepleegd op de Turken?

Daar heb ik niet genoeg bronnen voor om daar een uitspraak over te doen. Maar dat er ook langs Armeense kant onaanvaardbare zaken gebeurd zijn, lijkt mij best mogelijk. Ik heb geen probleem om dat toe te geven.

Maar het feit dat jij als een bezetene vecht tegen een historisch gegeven, louter omdat jij een etnische band ziet tussen jou en de Trurken die toen verantwoordelijk waren, noem ik ronduit walgelijk. "Zij kunnen het niet gedaan hebben, wan ze zijn Turken, en ik ben ook een Turk" (terwijl je een Nederlander bent, en geen Turk, maar dat is voer voor een andere discussie). Ik heb als Vlaming geen probleem om te erkennen dat een boel Vlamingen tijdens WOII walgelijke zaken heeft uitgestoken, en ook erkennen de Duitsers wat zij gedaan hebben.
Maar ik ken maar twee landen op de wereld waar kritiek op het beleid van hun staat (zelfs al gaat het over 100 jaar terug!!) op een dergelijk fulminerend-nationalistische manier onthaald wordt: Israël en Turkije. Het is alsof ik jou of iemand van je familie zou aangevallen hebben, door te stellen dat de Turkse overheid 100 jaar terug een genocide uitvoerde tegen het Armeense volk.
Ik erken dat heel wat Vlamingen 60 jaar geleden meegewerkt hebben aan een genocidair regime, en het zou je sieren mocht jij hetzelfde doen met jouw geschiedenis. Maar blijkbaar vind jij het een ondraaglijke schande om te moeten toegeven dat er ooit Turken zouden geweest zijn, die schandalige zaken uitgehaald hebben.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar heb ik niet genoeg bronnen voor om daar een uitspraak over te doen. Maar dat er ook langs Armeense kant onaanvaardbare zaken gebeurd zijn, lijkt mij best mogelijk. Ik heb geen probleem om dat toe te geven.

Maar het feit dat jij als een bezetene vecht tegen een historisch gegeven, louter omdat jij een etnische band ziet tussen jou en de Trurken die toen verantwoordelijk waren, noem ik ronduit walgelijk. "Zij kunnen het niet gedaan hebben, wan ze zijn Turken, en ik ben ook een Turk" (terwijl je een Nederlander bent, en geen Turk, maar dat is voer voor een andere discussie). Ik heb als Vlaming geen probleem om te erkennen dat een boel Vlamingen tijdens WOII walgelijke zaken heeft uitgestoken, en ook erkennen de Duitsers wat zij gedaan hebben.
Maar ik ken maar twee landen op de wereld waar kritiek op het beleid van hun staat (zelfs al gaat het over 100 jaar terug!!) op een dergelijk fulminerend-nationalistische manier onthaald wordt: Israël en Turkije. Het is alsof ik jou of iemand van je familie zou aangevallen hebben, door te stellen dat de Turkse overheid 100 jaar terug een genocide uitvoerde tegen het Armeense volk.
Ik erken dat heel wat Vlamingen 60 jaar geleden meegewerkt hebben aan een genocidair regime, en het zou je sieren mocht jij hetzelfde doen met jouw geschiedenis. Maar blijkbaar vind jij het een ondraaglijke schande om te moeten toegeven dat er ooit Turken zouden geweest zijn, die schandalige zaken uitgehaald hebben.

Als het zeker zou zijn dat er genocide heeft plaatsgevonden, dan zou ik dat accepteren. Alle feiten die ik heb gelezen weerspreken echter de aantijgingen. Het Armeense verhaal blijkt één grote pile of shit te zijn. Het is een aaneenreiging van leugens. Ik heb hier genoeg over gelezen om deze conclusie te trekken.

Ik vind JOUW bericht walgelijk. Jij geeft zelf toe dat je niet genoeg bronnen hebt. Je geeft dus ZELF toe dat je niet genoeg over de materie weet. Toch ga jij hier mijn beweringen walgelijk noemen. Begrijp jij dat ik daar problemen mee heb.

Ik geef toe dat Turken verschrikkelijke dingen hebben gedaan. Ik geef toe dat Turken duizenden Armeniers hebben vermoord. Ik sluit mijn ogen echter niet voor wat de Armeniers gedaan hebben. De Armeniers hebben ook duizenden Turken vermoord. Is het een genocide te noemen? Naar mijn mening niet. Er woede namelijk een grote burgeroorlog in het oosten van het land en de Turkse regering heeft geen bevel tot genocide gegeven. De Armeniers hebben wel vervalste documenten (de Andonian papers) waarin de Turken zogenaamd bevel geven tot genocide.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik vind JOUW bericht walgelijk. Jij geeft zelf toe dat je niet genoeg bronnen hebt. Je geeft dus ZELF toe dat je niet genoeg over de materie weet. Toch ga jij hier mijn beweringen walgelijk noemen. Begrijp jij dat ik daar problemen mee heb.

Wat zou jij ervan vinden, mocht ik hier doodleuk komen beweren, dat de joden in de kampen waren omgekomen, ondanks de beste zorgen van hun Duitse gastheren, maar dat zij moesten begrijpen dat de rantsoenen tijdens de oorlog schaars waren? Ik hoop dat je het walgelijk zou vinden. Of zou je het enkel walgelijk vinden, als je geen Duitser bent?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

1207,
Lees het stuk van Norman stone dat ik heb geplaatst. Lees over de Malta tribunalen.

Malta is bekend
men had gevangenen en men heeft niet tot een proces laten komen zodat men hen kon uitwisselen voor britse krijgsgevangene in turkse handen.
de geallierden werkten niet samen. Ook hadden de Turken verkregen dat ze, net als de Duitsers toen, hun oorlogsmisdadigers zelf mochten berechten. Bij de Turken is daar uiteraard, itt de duitsers, niets van in huis gekomen. de Turken werden uitgeleverd en kregen nadien hoge posten in de Turkse regering aangezien zij al hoge piefen ten tijde vd genocide waren

uitgekauwd argument. HEt is om politieke redenen niet tot een proces gekomen en als ik op die Stone zou beginnen googlen zal ik wrss connecties met de turkse overheid vinden.

[forzaflandria]

De Armeniers trachtten de bezetter te verdrijven. Dus zullen er wel wreedheden begaan zijn, zoals in elke oorlog. Maar op grote schaal Turken vermoorden? Ik denk dat er maar weinig kan getwijfeld worden dat het het Turkse regime was dat het kleinere Armeense volk de das wou omdoen.

[parcifal]

Misschien zou Turkse Nederlander (veel turks, weinig nederlander overigens, anders schreef hij zulke rommel niet) eens mogen bedenken dat hij betrokken partij is in de kwestie van de armeense genocide.

En dat net daarom hij niet objectief is of niet kan zijn.

Wel jammer dat hij het oordeel van objectieve historici en waarnemers weigert te erkennen, maar dat valt in de lijn der verwachting uiteraard.

[Jozef Ostyn]

Ik gun negationisten het recht om hun verwerpelijke vervalsingen te uiten.
Ik gun mijzelf ook het recht hen walgelijk te vinden.

[Wiley E Coyote]

Slechts twee landen ontkennen de Armeense genocide: Turkije en Azerbaizjan. 21 landen en het EP hebben officieel erkend that het om genocide gaat, andere landen willen zich om politieke redenen er niet inmengen (angst om Turkije politiek te schofferen) of zijn er gewoon niet in geïnteresseerd. Turkije heeft wereldopinie én de geschiedenis tegen zich. Wat Turkse Nederlander hier verkondigd is typische Grijze Wolven praat en kan je betr maar negeren.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Malta is bekend
men had gevangenen en men heeft niet tot een proces laten komen zodat men hen kon uitwisselen voor britse krijgsgevangene in turkse handen.
de geallierden werkten niet samen. Ook hadden de Turken verkregen dat ze, net als de Duitsers toen, hun oorlogsmisdadigers zelf mochten berechten. Bij de Turken is daar uiteraard, itt de duitsers, niets van in huis gekomen. de Turken werden uitgeleverd en kregen nadien hoge posten in de Turkse regering aangezien zij al hoge piefen ten tijde vd genocide waren

uitgekauwd argument. HEt is om politieke redenen niet tot een proces gekomen en als ik op die Stone zou beginnen googlen zal ik wrss connecties met de turkse overheid vinden.

Deze onzin is allang al weerlegd. Grappig dat je hier pro-Armeense propaganda voorleest. Feit is dat de Engelsen vier jaar lang controle hebben gehad over de Turkse archieven. Een team Armeense geleerden hebben 2½ jaar lang in de archieven gedoken. Ze hebben niks gevonden. Verschillende Engelse bronnen hebben verklaard dat ze grote moeite hadden bewijzen te vinden tegen de Turken. Ze hebben Amerika gevraagd of er wat in de Amerikaanse archieven te vinden was. De Amerikanen hebben negatief geantwoord. De Engelsen hebben gezocht en gezocht en gezocht. Wat hebben ze gevonden? Niets.

Uit de Britse archieven:

“There are in hands of Majesty’s government at Malta a number of Turks arrested for alleged complicity in the Armenian massacres. There are considerable difficulty in establishing proofs of guilt. Please ascertain if the United States government is in possession of any evidence that would be of value for the purpose of prosecution.”

BritishArchives. PRO—F. 0. 371/
6500/ E.3552, Curzon to Geddes
Telegram No 176, dated March 31,
1921.

Antwoord van de Amerikanen:


“I have made several inquiries at the State Department, and today l am informed that while they are in possession of a large number of documents concerning the Armenian relocations, from the description, I am doubtful whether these documents are likely to prove useful as evidence in prosecuting Turks confined in Malta.

Should His Majesty’s government so desire, these documents will be placed at the disposal of His Majesty’s Embassy on the understanding that the source of information will not be divulged.” [An intimation that the available documents are flimsy, as such if their sources are revealed it would be embarrassing for the U.S. State Department.]

British Archives: PRO—F. 0.371/ 6500/ E.6311 Geddes to Curzon,
Telegram No 374, dated June 1921.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

De Armeniers trachtten de bezetter te verdrijven. Dus zullen er wel wreedheden begaan zijn, zoals in elke oorlog. Maar op grote schaal Turken vermoorden? Ik denk dat er maar weinig kan getwijfeld worden dat het het Turkse regime was dat het kleinere Armeense volk de das wou omdoen.

Hoe klassificeer jij het aanvallen van weerloze dorpen? Wat vind jij van de plannen die zijn gevonden in de archieven waarin gedetailleerd staat uitgelegd hoe Armeniers dorpen dienen aan te vallen? Valt dat volgens jou onder genocide?