Racistisch ABVV zal kliklijsten opstellen tegen Belgische bedijven - Pagina 2

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

En waar in het artikel staat dat het ABVV dit zou doen?

Mijn beste Monza... leg ons eens uit wat een allochtoon is. Wij zitten er allemaal op te wachten. 'Allochtoon' staat wel in de verklaring van het ABVV...

monza · 3 juli 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik merk op dat ge ongeveer 2 uur nodig gehad hebt om tot deze verklaring te komen (van 10.51 uur tot 13.01 uur). Ik zal inhoudelijk maar niet teveel verwachten van u. Waarschijnlijk lid van ABVV?

LOL
Man man, hebt ge daar zelf over nagedacht of zijn ze die onzin komen intypen voor u.

Pelgrim · 3 juli 2009, 13:16

Als het ABVV dat wil doen dan is dat toch hun zaak. De vraag is eerder wat er gaat gebeuren als ze die lijst bekend maken. Ik heb zo'n klein vermoeden dat het niemand iets zal interesseren. In sé lost dit ook niks op. Wil men de allochtone werkloosheid ten gronde aanpakken zal men de problemen eerder moeten zoeken in het onderwijs en in een falende integratiepolitiek die etnische eilanden heeft geschapen waar de sociale groepsdruk enorm is.

monza · 3 juli 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Mijn beste Monza... leg ons eens uit wat een allochtoon is. Wij zitten er allemaal op te wachten. 'Allochtoon' staat wel in de verklaring van het ABVV...

Het is niet omdat gij vindt dat allochtoon racistisch is dat het daadwerkelijk zo is.
Maar u wil toch de held uithangen dus het is aan u om te bewijzen dat het racistisch is.

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 13:17

Ik wacht nog steeds op het eerste zinnige antwoord van u. Kunt ge al antwoorden op de vraag wat een allochtoon is? Toon eens dat ge slim zijt...

monza · 3 juli 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik wacht nog steeds op het eerste zinnige antwoord van u. Kunt ge al antwoorden op de vraag wat een allochtoon is? Toon eens dat ge slim zijt...

Zegt hij die conclusies maakt op basis van de reactietijd van iemand.
Is de school vakantie nog niet gedaan?

allochtoon: Iemand van elders afkomstig...

Sammael · 3 juli 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

LOL
Man man, hebt ge daar zelf over nagedacht of zijn ze die onzin komen intypen voor u.

Ok, ok, in een poging het niveau van de draad niet te laten afzakken tot persoonlijke aanvallen...

Wat vindt u van de voorgestelde definitie van het woord allochtoon:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

...Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. Deze definitie beoogt een betere afstemming van het beleid op die maatschappelijke groepen die met zekere achterstanden kampen.

Ik denk niet dat dit voorstel komt van het ABVV zoals de OP lijkt te insinueren (waar het voorstel dan wel vandaan komt, weet ik niet, maar ik zou het wel willen weten), maar goed.

Wat vindt u van het voorstel om het woord "allochtoon" aldus te definiëren? Wat zou u ervan vinden indien men een specifiek beleid zou afstemmen gericht op die specifieke groep die dan door zulk een definitie zou worden aangeduid?

EDIT: wat het plan van het ABVV betreft om lijstjes te publiceren van volgens hen "xenofobe" bedrijven, dat gaat nu wel net ietsje te ver. Mag het ABVV zomaar de reputatie van andere bedrijven bekladden op basis van door hen verzamelde gegevens? Zonder dat die bedrijven veroordeeld zijn voor racisme? Mij lijkt dat laster. Welke garantie hebben wij dat die fameuze gegevens correct zijn? Waarom zou men zomaar klakkeloos als waar moeten aannemen hetgeen het ABVV beweert? Jammer genoeg zijn vakbonden quasi ongenaakbaar doordat ze geen rechtspersoonlijkheid hebben. Ge zult maar eens een bedrijf hebben waarvan de reputatie onterecht wordt besmeurd als zijnde "racistisch" omdat ge een of andere vakbondsbons op de tenen getrapt hebt.

k9 · 3 juli 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het begrip allochtoon is al racistisch, omdat verwezen wordt naar afkomst. Het kan niet dat men een bevolkingsgroep voordelen gaat toekennen op basis van ethnische afkomst.

Dan is de term "belg" of "vlaming" even racistisch

Communist of zo?

k9 · 3 juli 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik wacht nog steeds op het eerste zinnige antwoord van u. Kunt ge al antwoorden op de vraag wat een allochtoon is? Toon eens dat ge slim zijt...

"Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. Deze definitie beoogt een betere afstemming van het beleid op die maatschappelijke groepen die met zekere achterstanden kampen. "

lijkt me toch goed?Dan maak je idd een mooie defintie en omvat je de meeste met problemen.

monza · 3 juli 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ok, ok, in een poging het niveau van de draad niet te laten afzakken tot persoonlijke aanvallen...

Wat vindt u van de voorgestelde definitie van het woord allochtoon:

Ik denk niet dat dit voorstel komt van het ABVV zoals de OP lijkt te insinueren (waar het voorstel dan wel van komt, weet ik niet, maar ik zou het wel willen weten), maar goed.

Wat vindt u van het voorstel om het woord "allochtoon" aldus te definiëren? Wat zou u ervan vinden indien men een specifiek beleid zou afstemmen gericht op die specifieke groep die dan door zulk een definitie zou worden aangeduid?

De betekenis aanpassen van een woord om uw topic te laten kloppen, waar zijn we mee bezig? En dan ook nog komen melken dat ik persoonlijk aanval, op een reactie die anders ook persoonlijk was.
In het topic staat dat dat het ABVV racistisch is en daar is nog geen enkel argument naar boven gekomen of bewijs dat dit ook zo is.
Wat zou u er van vinden om bij het topic te blijven?

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als het ABVV dat wil doen dan is dat toch hun zaak. De vraag is eerder wat er gaat gebeuren als ze die lijst bekend maken. Ik heb zo'n klein vermoeden dat het niemand iets zal interesseren. In sé lost dit ook niks op. Wil men de allochtone werkloosheid ten gronde aanpakken zal men de problemen eerder moeten zoeken in het onderwijs en in een falende integratiepolitiek die etnische eilanden heeft geschapen waar de sociale groepsdruk enorm is.

Pelgrim, de situatie is natuurlijk complex. Ze is ook in de hand gewerkt door een totaal verkeerd vreemdelingenbeleid. Als ge iedereen toelaat zonder voorwaarde van diploma, taalkennis of financiële achtergrond... dan zoekt ge problemen. Die problemen moeten naderhand niet opgelost worden met een soort apartheidspolitiek waar de 'autochtoon' (wat dit ook weze) het gelag moet betalen. Hoe kunt ge nu gelijke kansen creeëren, wanneer bijvoorbeeld 80% van de Marokkanen analfabeet is, praktisch geen Marokkanen het Nederlands kennen en zonder diploma zitten... en daartegenover stelt men men geen enkele immigratievoorwaarde. Ge moet toch geen groot licht zijn, om te weten dat dit verkeerd gaat aflopen.

Inderdaad, die falende integratiepolitiek heeft etnische eilanden geschapen (zeg maar ghetto's). Dat wist iedereen al meer dan 20 jaar geleden... Ik ben van Brussel... en heb de zaak zien evolueren. En nu? Is dat een reden om een apartheidspolitiek te gaan voeren?

E. Gidius · 3 juli 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Mijn beste Monza... leg ons eens uit wat een allochtoon is. Wij zitten er allemaal op te wachten. 'Allochtoon' staat wel in de verklaring van het ABVV...

Het ABVV wil dat de bedrijven "een afspiegeling van de maatschappij" zijn op ethische basis. Als je niet zoveel percent van deze of die kleur aanneemt ben je volgens het ABVV racistisch en moet je aan de schandpaal.

Mensen van andere etnische achtergronden moeten niet aangesproken of behandeld worden op basis van hun etnie, maar als individu.

Lijstjes aanleggen van etnieën in de bedrijven veegt het individu weg voor het ras en reveleert een racistische attitude.

Sammael · 3 juli 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

De betekenis aanpassen van een woord om uw topic te laten kloppen, waar zijn we mee bezig? En dan ook nog komen melken dat ik persoonlijk aanval, op een reactie die anders ook persoonlijk was.
In het topic staat dat dat het ABVV racistisch is en daar is nog geen enkel argument naar boven gekomen of bewijs dat dit ook zo is.
Wat zou u er van vinden om bij het topic te blijven?

Het was niet mijn bedoeling om u van wat dan ook te beschuldigen. Mijn excuses als dat zo overkwam.

Neemt niet weg dat u alsnog gewoon de vraag zou kunnen lezen en erop antwoorden, maar als u er niet op wil ingaan, mij goed.

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

"Voor werkgelegenheidsbeleid zijn er voorstellen om allochtoon te definiëren als elke persoon die in Vlaanderen woont of deel uitmaakt van de Vlaamse Gemeenschap (dus woonachtig in het Vlaams of Brussels gewest), en van wie ten minste één grootouder buiten de Europese Unie is geboren en met uitsluiting van de andere West- en Noord-Europese staten, de VS en Canada. Deze definitie beoogt een betere afstemming van het beleid op die maatschappelijke groepen die met zekere achterstanden kampen. " ...lijkt me toch goed?Dan maak je idd een mooie defintie en omvat je de meeste met problemen.

Misschien goed voor u. Maar voor mij is dit een definitie op basis van ethnische afkomst... en dus te verwerpen als een racistische opstelling. Kijk maar naar de racismewet.

Art. 444 Strafwetboek, Art. 1.
...Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen wordt gestraft :

1° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming

monza · 3 juli 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Misschien goed voor u. Maar voor mij is dit een definitie op basis van ethnische afkomst... en dus te verwerpen als een racistische opstelling. Kijk maar naar de racismewet.

Art. 444 Strafwetboek, Art. 1.
...Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen wordt gestraft :

1° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming

In de context van discrimintatie,haat of geweld, wat nogmaals niet in het krantenartikel voorkomt.

Pelgrim · 3 juli 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Pelgrim, de situatie is natuurlijk complex. Ze is ook in de hand gewerkt door een totaal verkeerd vreemdelingenbeleid. Als ge iedereen toelaat zonder voorwaarde van diploma, taalkennis of financiële achtergrond... dan zoekt ge problemen. Die problemen moeten naderhand niet opgelost worden met een soort apartheidspolitiek waar de 'autochtoon' (wat dit ook weze) het gelag moet betalen. Hoe kunt ge nu gelijke kansen creeëren, wanneer bijvoorbeeld 80% van de Marokkanen analfabeet is, praktisch geen Marokkanen het Nederlands kennen en zonder diploma zitten... en daartegenover stelt men men geen enkele immigratievoorwaarde. Ge moet toch geen groot licht zijn, om te weten dat dit verkeerd gaat aflopen.

Hebt u het over de Brusselse of de Vlaamse situatie? Daar is wel een verschil in. De Marokkanen in Antwerpen spreken bijvoorbeeld voor het merendeel wél Nederlands, in verschillende registers zelfs naargelang de sociale omstandigheden en ze zijn er in veel gevallen zelfs bekwamer in dan de doorsnee Vlaming die er met moeite AN kan uit krijgen. Analfabeten zijn er ook amper, leren lezen en schrijven is iets dat alle Marokkanen die hier op vroege leeftijd zijn gekomen of hier geboren zijn sowieso kunnen want er is leerplicht. Het probleem zit eerder in de hogere studies en daarin verschilt de Marokkaan niet van de Vlaming: wie op z'n 18de afhaakt en enkel een 2de graad diploma secundair heeft, is laaggeschoold en heeft grote kans op werkloosheid. Ongeacht of men Tom, Sara, Mohammed of Fatima heet. Het probleem zit in het feit dat allochtonen veel sneller afhaken. Er zijn procentueel gezien meer allochtone laaggeschoolden dan Vlaamse.

Citaat:

Inderdaad, die falende integratiepolitiek heeft etnische eilanden geschapen (zeg maar ghetto's). Dat wist iedereen al meer dan 20 jaar geleden... Ik ben van Brussel... en heb de zaak zien evolueren. En nu? Is dat een reden om een apartheidspolitiek te gaan voeren?

Nee, integendeel, we moeten van de apartheid af.

rookie · 3 juli 2009, 13:48

Zou het niet normaal zijn dat een werkgever zijn personeel kiest naargelang de kwaliteiten die het bezit? Dat zou de hoofdzaak moeten zijn voor al dan niet tewerkstelling in een normale wereld.
Echter als aan die voorwaarde voldaan moet worden, zitten 3/4 van de ABVV leden zonder werk EN DAAR wringt het schoentje voor ABVV.
Omdat men met zijn pseudo argumenten het deksel op zijn hoofd gekregen heeft gaat men zich nu opstellen als rechter, aanklager en verdediger tegelijkertijd of een typische sossenoplossing

DannyS · 3 juli 2009, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Zou het niet normaal zijn dat een werkgever zijn personeel kiest naargelang de kwaliteiten die het bezit?

Dat zou vooral in hun eigen voordeel zijn. De huidige selectie op etnische criteria doet buitenlandse investeerders bijvoorbeeld te veel de vergelijking met ex-Joegoslavië maken.
Het is al bijna zover gekomen dat we er de blauwhelmen moeten gaan bijroepen,... of Vande Lanotte met een opgelegd quotum dat de samenstelling van onze maatschappij weerspiegelt.

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dan is de term "belg" of "vlaming" even racistisch
Communist of zo?

Mag gerust voor mij. Maar dat is geen antwoord op hetgeen ik daar geschreven heb. Hier gaat het over het definiëren van een bevolkingsgroep op basis van ethnische afkomst. Meer specifiek: een bevolkingsgroep die grootouders heeft buiten Europa. Voor mij moogt ge gerust een Belg, een Vlaming of zelfs een anderlecht supporter erbij sleuren. Hier gaat het over het ABVV dat anderen de les wil spellen inzake burgerzin... en dat in tegenspraak is met de racismewet.

Jean-Pierre · 3 juli 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, integendeel, we moeten van de apartheid af.

Correct!... maar dan gaat ge ervan uit dat er nu wel apartheid is... veroorzaakt door een falende overheid.

3 juli 2009, 13:48	#37
rookie Staatssecretaris Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 2.684	Zou het niet normaal zijn dat een werkgever zijn personeel kiest naargelang de kwaliteiten die het bezit? Dat zou de hoofdzaak moeten zijn voor al dan niet tewerkstelling in een normale wereld. Echter als aan die voorwaarde voldaan moet worden, zitten 3/4 van de ABVV leden zonder werk EN DAAR wringt het schoentje voor ABVV. Omdat men met zijn pseudo argumenten het deksel op zijn hoofd gekregen heeft gaat men zich nu opstellen als rechter, aanklager en verdediger tegelijkertijd of een typische sossenoplossing __________________ не ходить вокруг да около Draai niet rond de pot

3 juli 2009, 13:16	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Als het ABVV dat wil doen dan is dat toch hun zaak. De vraag is eerder wat er gaat gebeuren als ze die lijst bekend maken. Ik heb zo'n klein vermoeden dat het niemand iets zal interesseren. In sé lost dit ook niks op. Wil men de allochtone werkloosheid ten gronde aanpakken zal men de problemen eerder moeten zoeken in het onderwijs en in een falende integratiepolitiek die etnische eilanden heeft geschapen waar de sociale groepsdruk enorm is.

3 juli 2009, 13:17	#25
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Ik wacht nog steeds op het eerste zinnige antwoord van u. Kunt ge al antwoorden op de vraag wat een allochtoon is? Toon eens dat ge slim zijt...