Het Blok LIEGT. Vrije meningsuiting blijft onaangetast.

[de Vexille]

Piano...

Ofwel heb je het Arrest in kwestie niet gelezen, wat ik sterk zou betwijfelen; ofwel heb je het arrest niet begrepen of willen begrijpen...

Ik heb geen arrest of cordon sanitaire nodig om in te zien dat het Blok aanzet tot racisme en discriminatie. En de Vlaming, ook de Blok-kiezer, heeft dit niet nodig. We wisten en weten dit al zeer lang. Dus dit arrest is eigenlijk volstrekt overbodig op dat punt.

Het inperken van de vrije meningsuiting zoals het Hof in Gent dit heeft gedaan is ronduit hallucinant... Het is een vrijbrief voor iedereen die langs de geëigende kanalen, zoals het politieke debat of het democratische proces van verkiezingen, om een gooi te doen om vooralsnog gelijk te halen door z'n tegenstanders langs gerechtelijke weg te elimineren. Dit arrest is een gigantische hypotheek op de fundamentele democratische rechten en vrijheden die we allen heel belangrijk vinden. Oh, en dan hoor ik je al verduidelijken dat het hier om "racisme" en "discriminatie" moet gaan... al eens gelezen hoe breed het Hof dit hier uitlegt? Normaliter moeten beperkingen op grondrechten altijd zeer restrictief worden geïnterpreteerd; hier heeft het Hof zeer zeker de grenzen van het goed fatsoen en de geldende doctrine gruwelijk overschreden. D�*�*r helpt een half boekwerk aan referenties naar internationale verdragen en precedenten geen ene moer aan.

Bovendien is nu de heksenjacht geopend... Onverholen en onbeschaamd is er een waarschuwing gegeven aan de (vrije?) pers dat de politiek zich zal moeien met de berichtgeving in de komende weken en maanden. Even onverholen en onbeschaamd worden academici op het matje geroepen om zich te verantwoorden. Even onverholen en onbeschaamd staan de belangengroepen en -groepjes te dringen om klacht neer te leggen tegen wie hun zaak niet genegen is. En naar wat zich verholen aan het afspelen is, hebben we het raden... Time will tell.

[Tegendradigaard]

Voor Piano is er nog geen gevaar om zijn mening te uiten. Maar het kan verkeren. Lees de Goelag archipel nog eens even Piano.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik heb geen arrest of cordon sanitaire nodig om in te zien dat het Blok aanzet tot racisme en discriminatie. En de Vlaming, ook de Blok-kiezer, heeft dit niet nodig. We wisten en weten dit al zeer lang. Dus dit arrest is eigenlijk volstrekt overbodig op dat punt.

Hier ben ik het niet mee eens. Wat is dat eigenlijk: "aanzetten tot racisme en discriminatie" ?

1/ Een juwelier met een volle vitrine zet aan tot diefstal. Een schoon meisje in bikini zet aan tot verkrachting. Het verkopen van een auto zet aan tot overdreven snelheid. Een goede oorlogsfilm op TV zet aan tot geweld. Een schone villa zet aan tot inbraak. Enz. Is het niet essentieel dat ieder burger verantwoordelijk is voor zijn eigen daden ?

De enige "uitzondering" is als men te maken heeft met minderjarigen of zwakzinnigen van geest. Daar draagt diegene die "aanzet tot" wel een verantwoordelijkheid. Misschien is dat wel de onderliggende boodschap van die rechters: alle VB kiezers zijn zwak van geest, kinderen eigenlijk.

2/ Uw uitspraak suggereert dat er zonder het VB minder racisme en discriminatie zou zijn dan met het VB. Waarop is dit gebaseerd ? Misschien is het wel zo dat het VB een politieke uitlaatklep heeft gegeven aan een hele reeks negatieve emoties bij veel mensen, en daardoor echt geweld en racisme vermijdt ? Of dat ze nu door op te schuiven naar het centrum met meer gematigde standpunten, die grote groep mensen "begeleidt" naar meer tolerantie ?

Beide visies zijn niet (ontegensprekelijk) te bewijzen, omdat we niet weten hoe het zonder VB zou gelopen zijn.

[Karel Hendrik]

@The Piano

U hebt gelijk, Piano voor zover het feitelijke verenigingen betreft.
Dit blijkt immers duidelijk uit het arrestpunt 2.3.2.)

"Er kan bezwaarlijk betwist worden dat de sedert jaren bestaande en als dusdanig ook werkzame politieke partij het Vlaams Blok dient te worden aangezien als een gestructureerde groepering op een vrijwillige basis en met een zekere duurzaamheid en derhalve “een groep of vereniging” in de zin van het artikel 3 van de Wet van 30 juli 1981 uitmaakt.

De omstandigheid dat de politieke partij het Vlaams Blok niet strafrechtelijk aansprakelijk kan worden verklaard, hetgeen enkel toe te schrijven is aan het feit dat deze geen rechtspersoonlijkheid bezit, is irrelevant, nu de “groep of vereniging” ook niet strafbaar wordt gesteld in het kader van het artikel 3 van de Wet van 30 juli 1981."

Feitelijke verenigingen blijven buiten schot. Alleen feitelijke verenigingen kunnen nog zeggen wat zij willen, dus ook het Blok als politieke partij.
Zij kunnen dat volledig straffeloos doen.

[Attiladehun]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

"Het Vlaams Blok is een partij die [size=7]elke[/size] vreemdeling behandelt als crimineel, boosdoener, misdadiger, profiteur en onintegreerbare fanatiekelingen die een bedreiging vormen voor het eigen volk". Bron: Arrest Hof Van Beroep Gent - 21 april '04

De vrije meningsuiting wordt door dit arrest helemaal niet aangetast en heeft er bijgevolg ook niets mee te maken. De zoveelste fabel dus, om andermaal in de slachtofferrol te kruipen.

Iedereen vergeet natuurlijk dat het Blok een paar duizend beulen heeft klaar zitten die, van zodra het Vlaams Blok ooit aan de macht kan komen, honderdduizenden slachtoffers zullen maken, en dan heb ik het wel over fysieke slachtoffers en geen virtuele. Of is denaturalisatie en deportatie soms geen fysieke bedreiging?

Natuurlijk is het Blok een racistische partij, en ik begrijp ook niet waarom er 20 jaar moest gewacht moest worden vooraleer een veroordeling kwam. Toen had het zo geen drama geweest omdat het Blok nog niet zoveel mensen/kiezers had weten te misleiden en hersenspoelen met hun agressieve xenofobe haatcampagne.

Hebben bijvoorbeeld de vroegere socialistische ministers De Rijcke(BuiZa) en Vandelanotte(BiZa) dan geen deportaties bevolen van vreemdelingen? Heeft het onder hen werkende ambtenarenkorps dan geen terreur uitgeoefend op gemengde huwelijken, behalve als de vreemde partner uit Marokko kwam? Pas op, he pianooke, want ik weet hier van wanten hoor, zelf meegemaakt, niet 'van horen zeggen'.
Jullie zijn dikke hypocrieten en het arrest zal jullie uiteindelijk de das omdoen. SP.a= neofascisten!

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

2/ Uw uitspraak suggereert dat er zonder het VB minder racisme en discriminatie zou zijn dan met het VB. Waarop is dit gebaseerd ? Misschien is het wel zo dat het VB een politieke uitlaatklep heeft gegeven aan een hele reeks negatieve emoties bij veel mensen, en daardoor echt geweld en racisme vermijdt ? Of dat ze nu door op te schuiven naar het centrum met meer gematigde standpunten, die grote groep mensen "begeleidt" naar meer tolerantie ?

Beide visies zijn niet (ontegensprekelijk) te bewijzen, omdat we niet weten hoe het zonder VB zou gelopen zijn.

Mijn uitspraak suggereert niet meer dan ze expliciet zegt.
Ik vond het "groot" van Vanhecke dat ie toegaf dat het Blok een aantal zaken "te scherp" had gesteld. En dat is ook zeer zeker gebeurd...

Als het Blok het écht slim wil spelen wanneer (indien?) dit arrest niet gezag van gewijsde krijgt, zal het zichzelf heruitvinden en ditmaal haar communicatie grondig restylen zonder de kern van haar boodschap te lossen... Enfin, ik wil hier niet teveel speculeren of advocaat van de duivel spelen.

Voor mij gaat dit arrest dan ook niet over racisme en discriminatie, maar over de schaamteloze manier waarop het gerecht wordt misbruikt om andersdenkenden op de brandstapel te zetten.

[Tegendradigaard]

Brandstapel is wel het juiste woord. Zeker als men ziet in het voorbeeld van die Jean Pierre waaruit blijkt dat de formulering van in de tijd van de inquisitie nu ook terug te vinden is in de vlaams Blok uitspraak.

Welke orde hield zich nu weer specifiek bezig met de inquisitie en tot welke orde behoorde Leman nu weer ?

Geen toeval as ge het mij vraagt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Voor Piano is er nog geen gevaar om zijn mening te uiten. Maar het kan verkeren. Lees de Goelag archipel nog eens even Piano.

Dat weet ik nog niet zo zeker.
Iedereen weet al lang dat The piano een fervent tegenstander is van het blok.
Dat laat hij dan ook bij elke gelegenheid blijken, zelfs als het onderwerp niets met het blok te maken heeft.
Dat is zijn eigen mening en in het kader van de vrije meningsuiting absoluut toegestaan.
Maar door dat tot in het absurde te blijven herhalen, ook als het niet ter zake doet stigmatiseert een bevolkingsgroep.
Is dat volgens het arrest nu net niet dat wat strafbaar is?
Zijn op dat punt ook de media en zelfs sommige politieke partijen niet schuldig?

[Pol Verpollen]

De vrije meningsuiting wordt door dit arrest helemaal niet aangetast en heeft er bijgevolg ook niets mee te maken. De zoveelste fabel dus, om andermaal in de slachtofferrol te kruipen.

Iedereen vergeet natuurlijk dat het Blok een paar duizend beulen heeft klaar zitten die, van zodra het Vlaams Blok ooit aan de macht kan komen, honderdduizenden slachtoffers zullen maken, en dan heb ik het wel over fysieke slachtoffers en geen virtuele. Of is denaturalisatie en deportatie soms geen fysieke bedreiging?

Natuurlijk is het Blok een racistische partij, en ik begrijp ook niet waarom er 20 jaar moest gewacht moest worden vooraleer een veroordeling kwam. Toen had het zo geen drama geweest omdat het Blok nog niet zoveel mensen/kiezers had weten te misleiden en hersenspoelen met hun agressieve xenofobe haatcampagne.

Bah. Ik krijg de kriebels van die hersenloze uitspraken van zo hersenloze mensen als thePiano.

Dat zijn echt zo van die uitdrukking uit onmacht, zwakte, schrik.
Ik snap niet dat mensen zo kleingeestig kan denken en zo met oogkleppen oplopen.

Ik denk dat het beste is dat we thePiano eens naar de buitenbuurten van Brussel sturen. Of in de omtrek van het Noord Station, samen met zijn vrouw en vriendin. Veel succes

Het is echt belachelijk hoe andere politiekers zich uiten over het vlaams blok. Die zitten echt allemaal met een mega groot ei. Binnenkort zal ons Guy'ke V (het konijn) nog gaan beloven op belastingsverlaging als we zeker niet op het blok stemmen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

"Het Vlaams Blok is een partij die [size=7]elke[/size] vreemdeling behandelt als crimineel, boosdoener, misdadiger, profiteur en onintegreerbare fanatiekelingen die een bedreiging vormen voor het eigen volk". Bron: Arrest Hof Van Beroep Gent - 21 april '04

Als dit een tekst is uit het arrest dan is dit klinkklare onzin.
Maar deze tekst toont zeker aan dat men inderdaad alles mag zeggen op voorwaarde dat het anti-Blok is.
Wie zou nu gelijk hebben: prof. Piano, of prof. Storme?

[statler]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

"Iedereen vergeet natuurlijk dat het Blok een paar duizend beulen heeft klaar zitten die, van zodra het Vlaams Blok ooit aan de macht kan komen, honderdduizenden slachtoffers zullen maken, en dan heb ik het wel over fysieke slachtoffers en geen virtuele. Of is denaturalisatie en deportatie soms geen fysieke bedreiging?"

Zo schrijft The Piano.

Het is een goede illustratie van wat de gevolgen van het arrest zijn: je kunt in België de grootste leugens, onterechte beschuldigingen en verzinsels vertellen, als je het maar niet over migranten hebt, althans waar het om hun plichten gaat.

Dank u voor de demonstratie, Piano

Als we nu eens een "cordon sanitaire" rond the piano aanleggen, en we reageren op geen enkele van zijn postings meer, dan slaan we 2 vliegen in één klap : We zijn van zijn gezever af, en hij kan aan de lijve ondervinden hoe het is gemuilkorfd te worden.

[pope]

Als we nu eens met z'n allen het homofiele moslimkoppel thePiano-Kaiser zouden negeren, zouden ze niet vanzelf wegblijven?

Shit, Statler was me voor

[statler]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Als we nu eens met z'n allen het homofiele moslimkoppel thePiano-Kaiser zouden negeren, zouden ze niet vanzelf wegblijven?

Shit, Statler was me voor

Een goed idee krijg je nooit alleen

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door statler

Als we nu eens een "cordon sanitaire" rond the piano aanleggen, en we reageren op geen enkele van zijn postings meer, dan slaan we 2 vliegen in één klap : We zijn van zijn gezever af, en hij kan aan de lijve ondervinden hoe het is gemuilkorfd te worden.

Had je soms een probleem met de vrije meningsuiting?

Ps: heb je feitelijk dat arrest al gelezen, want je blijft hier de grootste nonsens uitkramen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Verpollen

Ik denk dat het beste is dat we thePiano eens naar de buitenbuurten van Brussel sturen. Of in de omtrek van het Noord Station, samen met zijn vrouw en vriendin. Veel succes

Ik woon en leef in't statiekwartier van Antwerpen, dat is ongeveer hetzelfde. Daar kan ik ook zien wat ik zie en niet wat jij wilt ik zou moeten zien dat er te zien zou zijn.

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als dit een tekst is uit het arrest dan is dit klinkklare onzin.
Maar deze tekst toont zeker aan dat men inderdaad alles mag zeggen op voorwaarde dat het anti-Blok is.
Wie zou nu gelijk hebben: prof. Piano, of prof. Storme?

Een ex-VMO'er die doortrapt vergelijken met een eminente jurist? 8)

http://www.storme.be/gelijkheidstotalitarisme.pdf

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Een ex-VMO'er die doortrapt vergelijken met een eminente jurist? 8)

http://www.storme.be/gelijkhidstotalitarisme.pcf

Ik wist niet dat Storme bij de VMO is geweest ?

[Tegendradigaard]

Piano ge woont in een veilige buurt gij. De Jodenbuurt namelijk. Aan die kant van de statie is het veilig. Totdat vandaag of morgen den een of den andere moslim zichzelf opblaast misschien.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik woon en leef in't statiekwartier van Antwerpen, dat is ongeveer hetzelfde. Daar kan ik ook zien wat ik zie en niet wat jij wilt ik zou moeten zien dat er te zien zou zijn.

ik rij elke dag met de bus voorbij de Pelikaanstraat en daar is er uiteraard geen vuiltje aan de lucht. Ik nodig onze Piano echter eens vriendelijk uit om de Turnhoutsebaan op te trekken of gewoon al richting oud-Berchem te stappen...

[Cabeza de wikingo]

En het AEL? En het FDF? Is dit geen schoolvoorbeeld van racisme?