Niet inburgeren? Oprotten!

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

besluit: ik heb helemaal geen probleem met extra opleidingen voor migranten. zelfs niet als die opleidingen verplicht zouden zijn. en als ze daarna zelf willen terugkeren, dan is dat voor mij absoluut geen probleem. maar er kan echt onder geen enkele voorwaarde gesproken worden over verplichte deportatie. we leven niet meer in de 18-19de eeuw.

U spreekt over verplichte deportatie, ik heb het over vrijwillige reïntegratie in het land van herkomst.

mag ik er je tevens dunnetjes op wijzen dat die opleidingen niet goedkoop zijn? ik zou zelfs durven beweren dat die extreem duur zijn.

Eenmalige kost!
Willen we eens een kosten-baat analyse maken van de multiculturele samenleving? Waarom denk je dat dit nog niet gebeurd is, althans niet officieel? Een verzorgingsstaat is niet verzoenbaar met een immigratiestaat, het is het één of het ander, het is utopisch te denken dat je beide kunt zijn.

[KAHRAMAN Yücel]

Ik heb ergens in de kranten gelezen dat er een proef werd gedaan bij de mensen op straat. Op dezelfde vragen die de cursisten inburgering kregen konden de meeste Nederlanders op straat niet antwoorden.

Ik geloof dat als je zo een eis stelt aan de allochtonen dat je die ook aan de autochtonen moet stellen. Kwestie van dat iedereen zich aan de normen moet houden hè

Voor nieuwkomers op welke wijze dan ook vind ik het wel voor hun eigen bestwil beter dat ze verplicht worden een cursus Nederlands en Maatschappelijke Oriëntatie te volgen, dat er hier aan verblijfsvergunningen moeten gekoppeld worden is een bedenking waard maar eerst degelijk onderzoek.

Ik ben blij dat VLBLokkers vinden dat er extra middelen moet komen voor goede opleidingen voor allochtonen. Alleen is een koppeling van deportatie volgens mij ook veel te idioot. Wij zullen een paar 10 tallen jaren later veel arbeidskrachten nodig hebben om onze pensioenen te betalen (ik heb uitgerekend dat ik persoonlijk meer dan 1500 €/maand pensioen zal ontvangen). Je moet met meer mensen werken dan dat er gepensioneerden, zieken, invalieden, werklozen,... zijn. Ik zou graag willen dat allochtonen hier blijven om onze toekomstige welvaart te garanderen.

Daarom moeten we er nu in investeren en de emancipatie van allochtonen bevorderen.
Dus niet de segregatie zoals Blokkers en Fundamentalisten dit wensen.

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

U spreekt over verplichte deportatie, ik heb het over vrijwillige reïntegratie in het land van herkomst.

dan blijf je met het probleem: wat als ze niet willen? of als ze hier een goede job hebben? wat met 3de generatiekinderen waarbij de voorouders uit verschillende landen komen? naar waar stuur je die?

[Het Skill Effect]

Hoeveel Belgen zijn ingeburgerd?

Wat is inburgeren trouwens???

[Het Skill Effect]

Ik wil jullie nog een praktische vraag stellen, los van de ideologische discussie voor of tegen inburgering.
Over 'groot' Antwerpen verscheen er in de Standaard net een interessant artikel over de verplichte inburgering.

Ik quote ze even een stukje:

Oorspronkelijk geplaatst door www.standaard.be

Nu al wachtlijst voor nieuwe inburgeringregeling
Geen lessen Nederlands voor laaggeschoolde nieuwkomers

ANTWERPEN - Vanaf 1april moeten nieuwkomers verplicht een inburgeringstraject volgen, maar voor de laaggeschoolden zal er in Antwerpen geen plaats zijn om lessen Nederlands te volgen. Er is al een wachtlijst van 2.000 kandidaat-studenten. Dat heeft de Antwerpse schepen Chantal Pauwels gezegd tijdens de voorstelling van de campagne ,,Stadsklap''. Daarmee wil men Antwerpenaren en nieuwkomers samenbrengen om de Scheldestad te leren kennen.

Ik wil dit verhaal nog even aanvullen met een ervaring uit mijn nabije omgeving, maar dat staat wat los van mijn onderstaande vraag.
Bij een CLB is de vraag binnengekomen over een jonge nieuwekomer die reeds basiskennis Nederlands heeft doorgelopen. Hij zou echter meer Nederlands moeten kennen om verder te geraken dan het middelbaar beroepsonderwijs. De motivatie en intelligentie is dus duidelijk aanwezig.
Echter bij bevraging aan het PRIC (Provinciaal Integratie Centrum) bleek dat er naast basiscursussen Nederlands geen verdere opleidingen beschikbaar zijn.
Dan vragen wij ons af hoe het komt dat er zoveel migranten in het beroepsonderwijs terecht komen...

Maar nu mijn praktische vraag:
Hoe kan je eisen dat vreemdelingen zich eerst moeten inburgeren voordat ze hun stem mogen uiten, terwijl er nog voor het officiële begin van de inburgeringsregeling al problemen opduiken met wachtlijsten?

[circe]

Nog nooit iets gehoord van ZELFSTUDIE?????

Nog nooit iets gehoord van VRIJWILLIGERSWERK door vb. allochtonen die zowel berbers of arabisch of turks als nederlands spreken? (er moeten er toch een wel PAAR zijn hé?)

Nog nooit iets gehoord van het feit dat de hier geboren en getogen allochtoon zijn eigen geimporteerde vrouw NEDERLANDS aanleert?

Ik ken nochtans een Thaise mevrouw die op een jaar tijd onze taal volledig onder de knie had en haar kinderen in het Nederlands aansprak.

Ik ken ook een russische mevrouw die op een jaar tijd onze taal volledig onder de knie had en haar kinderen zowel in het Nederlands als in het Russisch als in het Engels opvoedt.

Geen van beide dames krijgen daarvoor subsidies. Beiden zijn met een Belg gehuwd.
"sommige" belgen zijn blijkbaar anders dan andere belgen.

[Het Skill Effect]

Hoe ga je iets vrijwilligs verplichten ?

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Hoe ga je iets vrijwilligs verplichten ?

ik word nu niet snel versleten als een dommerik, maar dit begrijp ik toch ook niet.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

dan blijf je met het probleem: wat als ze niet willen? of als ze hier een goede job hebben?

Als ze niet willen is dat hun eigen keus, er wordt hun niets verplicht en daarom spreek ik ook over vrijwillige reïntegratie.

wat met 3de generatiekinderen waarbij de voorouders uit verschillende landen komen? naar waar stuur je die?

Die kan men de keuze laten te kiezen uit de landen waar hun ouders vandaan komen.

[Het Skill Effect]

Het antwoord van circe geeft geen antwoord op de vraag waarom er wachtlijsten zijn voor verplichte inburgeringscursussen.

Hij wil vrijwilligerswerk inschakelen, fraai staaltje overheidsmanagement!

[dorus]

Bij het verhaal van de wachtlijsten moeten vragen gesteld.

In 2002 heeft het OCMW Antwerpen, zoals ieder jaar taalcursussen ingericht voor allochtonen.
Om de beschikbare plaatsen op te vullen heeft het met schorsing van steuntrekkers moeten dreigen.
Toen dan uiteindelijk alle plaatsen ingenomen waren, bleek dat al na enkele weken tot 80% afhaakten.

Dat zijn gegevens die je kan terugvinden in de jaarverslagen van het betreffende OCMW.

Wat zou er dan veranderd zijn in 2 jaar tijd?

[Het Skill Effect]

Niks, ook niet aan het falend aanbod waar jij over zwijgt!

[dorus]

Het falend aanbod is een van de vele linkse sprookjes.

Alle feitelijke en controleerbare gegevens spreken over het niet komen opdagen en het na korte tijd afhaken van allochtonen.

Maar ja, argumenten en concrete data zijn aan u niet besteed.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Het falend aanbod is een van de vele linkse sprookjes.

Alle feitelijke en controleerbare gegevens spreken over het niet komen opdagen en het na korte tijd afhaken van allochtonen.

Maar ja, argumenten en concrete data zijn aan u niet besteed.

Onze argumentenkoning mag dan ook ingaan op mijn post!

Lees het nieuwsartikel tegoei en stop met rond de pot draaien.
Het aanbod is falend!

Kijk verder dan uw snotneus lang is.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Onze argumentenkoning mag dan ook ingaan op mijn post!

Lees het nieuwsartikel tegoei en stop met rond de pot draaien.
Het aanbod is falend!

Kijk verder dan uw snotneus lang is.

En bij gebrek aan argumenten: schelden.

Sukkelaar!
Zie je zelf niet hoe belachelijk je bent.

[Het Skill Effect]

In vergelijking met zo'n ééndagsvlieg zoals jij maak ik me geen zorgen!

Nog steeds geen antwoord op het artikel...

[Het Skill Effect]

Ik wrijf het er graag nog even in:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Ik wil jullie nog een praktische vraag stellen, los van de ideologische discussie voor of tegen inburgering.
Over 'groot' Antwerpen verscheen er in de Standaard net een interessant artikel over de verplichte inburgering.

Ik quote ze even een stukje:

Ik wil dit verhaal nog even aanvullen met een ervaring uit mijn nabije omgeving, maar dat staat wat los van mijn onderstaande vraag.
Bij een CLB is de vraag binnengekomen over een jonge nieuwekomer die reeds basiskennis Nederlands heeft doorgelopen. Hij zou echter meer Nederlands moeten kennen om verder te geraken dan het middelbaar beroepsonderwijs. De motivatie en intelligentie is dus duidelijk aanwezig.
Echter bij bevraging aan het PRIC (Provinciaal Integratie Centrum) bleek dat er naast basiscursussen Nederlands geen verdere opleidingen beschikbaar zijn.
Dan vragen wij ons af hoe het komt dat er zoveel migranten in het beroepsonderwijs terecht komen...

Maar nu mijn praktische vraag:
Hoe kan je eisen dat vreemdelingen zich eerst moeten inburgeren voordat ze hun stem mogen uiten, terwijl er nog voor het officiële begin van de inburgeringsregeling al problemen opduiken met wachtlijsten?

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Als ze niet willen is dat hun eigen keus, er wordt hun niets verplicht en daarom spreek ik ook over vrijwillige reïntegratie.

Die kan men de keuze laten te kiezen uit de landen waar hun ouders vandaan komen.

zeg maar wolf, ik vind je voorstellen nog zo slecht niet.
1) je geeft ze een opleiding (wie kan daar tegen zijn), van mijn part verplicht.
2) je laat ze de keuze of ze mogen blijven of niet.
3) maar als ze blijven, mogen ze ook niet scheef bekeken worden. ze hebben mogen kiezen en hebben een keuze gemaakt
4) ik betwijfel of er echt veel zullen vertrekken. voor mij hoeft dat ook niet, maar ik denk dat jij hier wel op aanstuurt.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

zeg maar wolf, ik vind je voorstellen nog zo slecht niet.
1) je geeft ze een opleiding (wie kan daar tegen zijn), van mijn part verplicht.
2) je laat ze de keuze of ze mogen blijven of niet.
3) maar als ze blijven, mogen ze ook niet scheef bekeken worden. ze hebben mogen kiezen en hebben een keuze gemaakt
4) ik betwijfel of er echt veel zullen vertrekken. voor mij hoeft dat ook niet, maar ik denk dat jij hier wel op aanstuurt.

Dit was je blijkbaar vergeten. Stimuleren om de stap te zetten terugkeerpremies, werkloosheidsuitkeringen verminderen, kinderbijslag verminderen, subsidiëren van allochtonen die in het thuisland een bedrijfje willen opstarten,...

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

zeg maar wolf, ik vind je voorstellen nog zo slecht niet.
1) je geeft ze een opleiding (wie kan daar tegen zijn), van mijn part verplicht.

Hoe ga je dat nu verplichten als je al opgescheept zit met wachtlijsten nog voor de verplichting ingaat?

Blijkbaar heeft niemand daar een antwoord op...