Sabam wordt eindelijk aangepakt

[fonne]

SABAM heeft als "collectieve beheersvennootschap" een de-facto monopolie over de muziek-industrie. Waarbij het officiele doel is om de "vennoten" (dus de auteurs, uitvoerders, componisten) een rechtmatige vergoeding te bezorgen. Maar zoals dat gaat in zo een beschermde monopolie-structuur die amper controlleerbaar is, rijden de meeste bestuurders voor eigen rekening: het gaat er in de eerste plaats om zichzelf rijk te maken en goed te verzorgen, de artiesten komen op de tweede plaats. En dat daarvoor een beetje gesjoemeld moet worden, waarom niet he, dat gebeurt echt niet alleen bij SABAM, maar net zo goed in onze sportbonden etc.
Johan Verminnen kan dan wel nog een beetje fatsoen aan de dag leggen, en misschien is zijn idealisme niet eens geveinsd. Maar hij is ook maar een van de velen die dik hun brood verdienen bij SABAM nietwaar.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

SABAM heeft als "collectieve beheersvennootschap" een de-facto monopolie over de muziek-industrie. Waarbij het officiele doel is om de "vennoten" (dus de auteurs, uitvoerders, componisten) een rechtmatige vergoeding te bezorgen. Maar zoals dat gaat in zo een beschermde monopolie-structuur die amper controlleerbaar is, rijden de meeste bestuurders voor eigen rekening: het gaat er in de eerste plaats om zichzelf rijk te maken en goed te verzorgen, de artiesten komen op de tweede plaats. En dat daarvoor een beetje gesjoemeld moet worden, waarom niet he, dat gebeurt echt niet alleen bij SABAM, maar net zo goed in onze sportbonden etc.
Johan Verminnen kan dan wel nog een beetje fatsoen aan de dag leggen, en misschien is zijn idealisme niet eens geveinsd. Maar hij is ook maar een van de velen die dik hun brood verdienen bij SABAM nietwaar.

Ik heb ooit controle gekregen van SABAM, ik was vergeten onze fuif aan te geven. De persoon in kwestie had alle tijdschriften en reclamefolders bij waarin onze fuif aangekondigd was. Gelukkig heb je tot 1 maand na de festiviteiten tijd om het aan te geven. Als ik onmiddellijk betaalde (aan hem), kreeg ik zelfs mijn korting nog.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

SABAM heeft als "collectieve beheersvennootschap" een de-facto monopolie over de muziek-industrie. Waarbij het officiele doel is om de "vennoten" (dus de auteurs, uitvoerders, componisten) een rechtmatige vergoeding te bezorgen. Maar zoals dat gaat in zo een beschermde monopolie-structuur die amper controlleerbaar is, rijden de meeste bestuurders voor eigen rekening: het gaat er in de eerste plaats om zichzelf rijk te maken en goed te verzorgen, de artiesten komen op de tweede plaats. En dat daarvoor een beetje gesjoemeld moet worden, waarom niet he, dat gebeurt echt niet alleen bij SABAM, maar net zo goed in onze sportbonden etc.
Johan Verminnen kan dan wel nog een beetje fatsoen aan de dag leggen, en misschien is zijn idealisme niet eens geveinsd. Maar hij is ook maar een van de velen die dik hun brood verdienen bij SABAM nietwaar.

Volgens jouw visie is het dus een koud kunstje voor de bestuurders van SABAM zich onrechtmatig te verrijken. Niets is minder waar aangezien iedere bestuurder op zijn beurt verantwoording moet afleggen t.o.v. de Raad van bestuur die uiteindelijk beslist over het beleid van de vereniging. Maar misschien is de R.v.b. één grote gangsterbende? Te gek om los te lopen.

Johan Verminnen is afgevaardigd-bestuurder van SABAM, belangrijke post met veel verantwoordelijkheid en vermoedelijk goed betaald. Daarnaast is hij ook een belangrijk componist met veel optredens. Dat hij goed zijn boterham verdient is dus volledig normaal.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Volgens jouw visie is het dus een koud kunstje voor de bestuurders van SABAM zich onrechtmatig te verrijken. Niets is minder waar aangezien iedere bestuurder op zijn beurt verantwoording moet afleggen t.o.v. de Raad van bestuur die uiteindelijk beslist over het beleid van de vereniging. Maar misschien is de R.v.b. één grote gangsterbende? Te gek om los te lopen.

Johan Verminnen is afgevaardigd-bestuurder van SABAM, belangrijke post met veel verantwoordelijkheid en vermoedelijk goed betaald. Daarnaast is hij ook een belangrijk componist met veel optredens. Dat hij goed zijn boterham verdient is dus volledig normaal.

Zeggen dat de raad van bestuur een gangsterbende is gaat inderdaad een beetje ver. Maar ge kunt ze ook moeilijk beschouwen als doorwinterde zakenmensen nietwaar? Stijn Coninckx, John Terra, Michel Herr ... Alleen de platenmaatschappij EMI stuurt er zijn directeur naartoe, om voor de eigen zaak te zorgen, ttz. de platenmaatschappij, niet de artiesten? Dus zeg maar eerder een gezellig klupke dat regelmatig eens een teerfeest opzet en dan de rekeningen goedkeurt zonder er iets van te snappen?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Volgens jouw visie is het dus een koud kunstje voor de bestuurders van SABAM zich onrechtmatig te verrijken. Niets is minder waar aangezien iedere bestuurder op zijn beurt verantwoording moet afleggen t.o.v. de Raad van bestuur die uiteindelijk beslist over het beleid van de vereniging. Maar misschien is de R.v.b. één grote gangsterbende? Te gek om los te lopen.

Johan Verminnen is afgevaardigd-bestuurder van SABAM, belangrijke post met veel verantwoordelijkheid en vermoedelijk goed betaald. Daarnaast is hij ook een belangrijk componist met veel optredens. Dat hij goed zijn boterham verdient is dus volledig normaal.

uw reacties duiden mooi aan dat uw weinig contact hebt met het werkveld. Muziekgroepen worden niet betaald door sabam als ze ergens optreden. Groepen moeten zelf er serieus achter zitten om hun rechtmatige vergoedingen van sabam te krijgen; Wie een beetje met muziekanten spreekt weet wel dat sabam een clubje is waar ons kent ons zichzelf verrijkt en er weinig aandacht uitgaat naar een eerlijke verdeling van de inkomsten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uw reacties duiden mooi aan dat uw weinig contact hebt met het werkveld. Muziekgroepen worden niet betaald door sabam als ze ergens optreden. Groepen moeten zelf er serieus achter zitten om hun rechtmatige vergoedingen van sabam te krijgen; Wie een beetje met muziekanten spreekt weet wel dat sabam een clubje is waar ons kent ons zichzelf verrijkt en er weinig aandacht uitgaat naar een eerlijke verdeling van de inkomsten.

Klopt inderdaad, enkele groten schuimen af van SABAM, de kleintjes krijgen niets.

Het kan alleen eerlijk gaan als iedere organisator de nummers en uitvoerders correct noteerd en doorgeeft aan SABAM. Voel je het al, een onbegonnen werk.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

uw reacties duiden mooi aan dat uw weinig contact hebt met het werkveld. Muziekgroepen worden niet betaald door sabam als ze ergens optreden. Groepen moeten zelf er serieus achter zitten om hun rechtmatige vergoedingen van sabam te krijgen; Wie een beetje met muziekanten spreekt weet wel dat sabam een clubje is waar ons kent ons zichzelf verrijkt en er weinig aandacht uitgaat naar een eerlijke verdeling van de inkomsten.

Ik heb nergens beweerd dat muziekgroepen betaald worden door SABAM wanneer ze ergens optreden. Gelieve me dus geen beweringen toe te schrijven die je uit je duim zuigt. SABAM baseert zich op de ingediende programma's van optredende groepen om de rechten te verdelen. Vaak zijn dit zelfs voorgedukte cahiers waarbij de indiener alleen de datum dient in te vullen, het repertoire is immers voorgedrukt. Op die manier moeten alleen de nieuwe nummers er manueel bij vermeld worden. Deze cahiers worden vooral gebruikt door groepen met veel optredens en eigen repertoire. Alleen de componisten, auteurs en producenten worden betaald, dus geen uitvoerders.

Wat radio en TV betreft ligt de situatie natuurlijk anders. Alle programma's, verstrekt door de nationale zenders worden ingevoerd. Voor de commerciële radio-zenders wordt gebruik gemaakt van representatieve steekproeven.

Je laat je nogal laatdunkend uit over de werking van SABAM. Begrijpelijk. Het is niet door wat met muzikanten te praten dat je de werking begrijpt.

[the_dude]

[quote=robert t;4246530]Ik heb nergens beweerd dat muziekgroepen betaald worden door SABAM wanneer ze ergens optreden. Gelieve me dus geen beweringen toe te schrijven die je uit je duim zuigt. SABAM baseert zich op de ingediende programma's van optredende groepen om de rechten te verdelen. Vaak zijn dit zelfs voorgedukte cahiers waarbij de indiener alleen de datum dient in te vullen, het repertoire is immers voorgedrukt. Op die manier moeten alleen de nieuwe nummers er manueel bij vermeld worden. Deze cahiers worden vooral gebruikt door groepen met veel optredens en eigen repertoire. Alleen de componisten, auteurs en producenten worden betaald, dus geen uitvoerders.
[quote]

wat dus niet gebeurd

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Klopt inderdaad, enkele groten schuimen af van SABAM, de kleintjes krijgen niets.

Het kan alleen eerlijk gaan als iedere organisator de nummers en uitvoerders correct noteerd en doorgeeft aan SABAM. Voel je het al, een onbegonnen werk.

De organisator hoeft helemaal geen programma in te dienen. Dit dient te gebeuren door de optredende groep(en). Hetgeen je vertelt is dus niet correct, om het zachtzinnig uit te drukken.

[guido 007]

[quote=the_dude;4246539][quote=robert t;4246530]Ik heb nergens beweerd dat muziekgroepen betaald worden door SABAM wanneer ze ergens optreden. Gelieve me dus geen beweringen toe te schrijven die je uit je duim zuigt. SABAM baseert zich op de ingediende programma's van optredende groepen om de rechten te verdelen. Vaak zijn dit zelfs voorgedukte cahiers waarbij de indiener alleen de datum dient in te vullen, het repertoire is immers voorgedrukt. Op die manier moeten alleen de nieuwe nummers er manueel bij vermeld worden. Deze cahiers worden vooral gebruikt door groepen met veel optredens en eigen repertoire. Alleen de componisten, auteurs en producenten worden betaald, dus geen uitvoerders.

wat dus niet gebeurd

[quote=the_dude;4246539]
uw reacties duiden mooi aan dat uw weinig contact hebt met het werkveld. Muziekgroepen worden niet betaald door sabam als ze ergens optreden. Groepen moeten zelf er serieus achter zitten om hun rechtmatige vergoedingen van sabam te krijgen; Wie een beetje met muziekanten spreekt weet wel dat sabam een clubje is waar ons kent ons zichzelf verrijkt en er weinig aandacht uitgaat naar een eerlijke verdeling van de inkomsten.[quote]
Hier schrijf je toch iets anders hoor.

[the_dude]

muziekanten zijn bij mij mensen die hun eigen muziek maken é, bende simpelaars

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude;4246539[QUOTE

wat dus niet gebeurd

Het is inmiddels zonneklaar dat je van de werking van SABAM niks kent.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

muziekanten zijn bij mij mensen die hun eigen muziek maken é, bende simpelaars

O nee.


Een fanfare of een harmonie heeft vele muzikanten, er zijn weinig of geen fanfares of harmonies die zelf muziek schrijven.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

O nee.


Een fanfare of een harmonie heeft vele muzikanten, er zijn weinig of geen fanfares of harmonies die zelf muziek schrijven.

Nog gezwegen van de vele cover-groepjes die nooit eigen werk spelen.

[the_dude]

[quote=robert t;4246592][quote=the_dude;4246539Het is inmiddels zonneklaar dat je van de werking van SABAM niks kent.[/QUOTE]

dan is dat wederzijds.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

O nee.


Een fanfare of een harmonie heeft vele muzikanten, er zijn weinig of geen fanfares of harmonies die zelf muziek schrijven.

ik heb het over mensen die zelf muziek maken en schrijven. Daarvan is het onderhand duidelijk dat wie niet zelf contact met sabam neemt niks ontvangt, terwijl die organisatie over alle nodige info beschikt om dit automatisch te doen. Maar nee de kostuums hebben gemerkt dat artiesten zelden hun papierwerk stipt opvolgen en maken daar misbruik van.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ik heb het over mensen die zelf muziek maken en schrijven. Daarvan is het onderhand duidelijk dat wie niet zelf contact met sabam neemt niks ontvangt, terwijl die organisatie over alle nodige info beschikt om dit automatisch te doen. Maar nee de kostuums hebben gemerkt dat artiesten zelden hun papierwerk stipt opvolgen en maken daar misbruik van.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Muzikant

http://nl.wikipedia.org/wiki/Componist


Een muzikant of musicus is iemand die muziek maakt en ten gehore brengt. Dit kan zowel met een instrument gebeuren als met de menselijke stem. Sommige muzikanten componeren of improviseren hun muziek zelf of met collega's, maar de meesten brengen muziek die door een derde is geschreven ten gehore.


Soorten muzikanten
Muzikanten kun je onderscheiden in meerdere groepen, bijvoorbeeld instrumentalisten zoals blazers, strijkers en toetsenisten, en vocalisten, maar ook naar specialismen binnen de muziek, bijvoorbeeld klassiek, lichte muziek en popmuziek.

Muzikanten die klassieke muziek spelen en zich groeperen worden een orkest genoemd, bij kleine groepen ook wel kamerorkest of ensemble. Tevens wordt bij klassieke muziek de samenwerkingsvorm vaak genoemd naar de instrumenten of combinatie daarvan en het aantal personen, bijvoorbeeld strijkkwartet: vier personen die een strijkinstrument, zoals viool of cello bespelen. Een orkest hoeft echter niet per se (alleen) klassieke muziek te spelen, een orkest kan ook bijvoorbeeld lichte muziek brengen.

In het geval van popmuziek wordt vaak het Engelse woord band gebruikt, of het Nederlandse popgroep. Een typische samenstelling van een popgroep bestaat uit: gitaar, basgitaar, drums en een vocalist, soms nog aangevuld met een toetsinstrument zoals piano of keyboard, en/of een tweede gitarist of blazers. Deze combinatie blijkt een uiteenlopende reeks van klanken en stijlen te kunnen produceren, zoals blues, rock, reggae of pop.

Musici worden meest onderscheiden door het instrument dat men speelt. Zo heet iemand die viool speelt een violist, en iemand die gitaar speelt een gitarist. Echter ook componisten en dirigenten worden onder de musici gerekend.


Onderscheid tussen muzikant en musicus
Soms wordt een onderscheid gemaakt met muzikant die zich bezig zou houden met lichte muziek en niet zoals de musicus die zich slechts zou richten op klassieke muziek. Het onderscheid is echter ietwat willekeurig. Ook wordt soms een onderscheid gemaakt naar professionaliteit; professionals worden vaak musici genoemd, en amateurs of semi-professionals muzikanten. Sommige muzikanten willen zelfs per se geen musicus genoemd worden, omdat naar hun gevoel bij conservatoriummusici vaak gevoel met de praktijk van de uitvoering ontbreekt.

Het verschil tussen een musicus en een muzikant is echter in de praktijk vervaagd. Men sprak vroeger van een musicus, wanneer deze een opleiding in de muziek had voltooid, bijvoorbeeld aan een conservatorium. Muzikanten was meer de term voor iedereen die muziek maakt, ongeacht niveau. Vandaar dat aan de benaming muzikant nog steeds een wat negatieve klank zit, en dit nog vaak gebruikt wordt als aanduiding van amateurmusici.


Een overzicht van soorten muzikanten
arrangeur
accordeonist
bassist
blokfluitist
cellist
componist
correpetitor
dirigent
drummer
fagottist
fluitist
gitarist
harpist
hoboïst
hoornist
klavecinist
klarinettist
organist
percussionist
pianist
saxofonist
toetsenist
trombonist
trompettist
tubaïst
violist
zanger




Een componist(e) of toondichter(es) is een persoon die muziek componeert. Dit wil zeggen dat hij deze bedenkt, creëert en meestal opschrijft.

Het ordenen van tonen tot een muziekstuk noemt men componeren. Daarbij spelen de volgende elementen een rol: melodie, harmonie, ritme, dynamiek, tempo, instrumentatie en uitvoering. Voor de meeste geschreven vormen van muziek, zeker bij klassieke muziek, is de componist de belangrijkste factor. Zonder componist is er immers geen muziekstuk. De componist vermeldt bij zijn compositie, in de vorm van een partituur, hoe met al de hierboven vermelde aspecten bij de uitvoering ervan rekening gehouden moet worden. Door deze vastlegging op schrift zorgt de componist er tevens voor dat de compositie bewaard blijft en gereproduceerd kan worden op de manier zoals de componist de compositie ooit bedoeld heeft. Daarnaast kan op deze manier auteursrecht geclaimd en geregistreerd worden.

Bij vormen van muziek die op het gehoor gespeeld worden, bijvoorbeeld volksmuziek, Indiase of Turkse muziek, is de bron echter vaak anoniem.

[the_dude]

'k kan toch maar uitleggen wat ik bedoel, wil jij daar een draai aan geven, is dat toch voor jouw rekening.

[Jazeker]

Point is... Sabam zet een grote bek op, vervolgt mensen, laat uitbaters van een fuifje dik betalen. Het enige punt dat ze bij Sabam vergeten is om de artiesten te betalen. Of je nu dwarsfluit met je aars speelt of de bombardon met je vagina.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

'k kan toch maar uitleggen wat ik bedoel, wil jij daar een draai aan geven, is dat toch voor jouw rekening.

Degene die zich in allerlei bochten wringt (een draai aangeven) ben jij.
Punt is dat jij ons wou duidelijk maken dat muzikanten muziek componeren.

Ik wil gewoon duidelijk maken dat er een verschil is tussen muzikanten en componisten.

Het doet soms pijn je ongelijk te moeten toegeven.

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

muziekanten zijn bij mij mensen die hun eigen muziek maken é, bende simpelaars.