Stel we gaan met een miljoen Nederlandstaligen in Luik wonen

[Turkse Nederlander]

Als een Chinees, Pool, Hongaar of wie dan ook in Frankrijk gaat wonen, dan wordt van hem verwacht dat hij Frans gaat leren. Als een Fransman in Brussel (Vlaams grondgebied) gaat wonen dan mag van hem verwacht worden dat hij de taal (Nederlands) gaat leren. Het is niet meer dan fatsoenlijk dat je de taal leert als je je ergens vestigt.

ALLE Franstaligen die in Vlaanderen wonen dienen naar mijn mening Nederlands te leren.

Als Franstaligen dit weigeren dan moeten de Vlamingen maar weigeren Frans te spreken in Vlaanderen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Als een Chinees, Pool, Hongaar of wie dan ook in Frankrijk gaat wonen, dan wordt van hem verwacht dat hij Frans gaat leren. Als een Fransman in Brussel (Vlaams grondgebied) gaat wonen dan mag van hem verwacht worden dat hij de taal (Nederlands) gaat leren. Het is niet meer dan fatsoenlijk dat je de taal leert als je je ergens vestigt.

ALLE Franstaligen die in Vlaanderen wonen dienen naar mijn mening Nederlands te leren.

Als Franstaligen dit weigeren dan moeten de Vlamingen maar weigeren Frans te spreken in Vlaanderen.

Zo simpel is dat. Als iedereen dat eens ter harte nam...
Als ik in Istanbul ga wonen moet iedereen dan ineens Géents gaon liere klappe? Nieje, ikke moe turks liere.
Maar als ne franstalige daar gaat wonen istanboel? Jaaa...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Zo simpel is dat. Als iedereen dat eens ter harte nam...
Als ik in Istanbul ga wonen moet iedereen dan ineens Géents gaon liere klappe? Nieje, ikke moe turks liere.
Maar als ne franstalige daar gaat wonen istanboel? Jaaa...

als hem gin turks wilt lere, zal de Franstalige vies worden bekeken

[schaveiger]

Al die voorbeelden zijn waardeloos en hebben geen uitstaans met de Belgische werkelijkheid. Hollanders zouden zich beter met hun probleempjes bezighouden.
Een franstalige Belg die naar Brussel of Gent verhuist is nog altijd in zijn land. Indien sommigen een uitbreiding van het Brussel Gewest claimen heeft dat weinig uitstaans met de taal maar met de economische leefbaarheid van het Gewest. Indien sommige Vlamingen hiervoor op hun achterpoten gaan staan met hun Blut & Boden gezever so be it. Brussel ,Vlaanderen en Wallonië zijn nog altijd Belgisch en een Gewest laten opschuiven in een ander verandert daar niets aan.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Al die voorbeelden zijn waardeloos en hebben geen uitstaans met de Belgische werkelijkheid. Hollanders zouden zich beter met hun probleempjes bezighouden.
Een franstalige Belg die naar Brussel of Gent verhuist is nog altijd in zijn land. Indien sommigen een uitbreiding van het Brussel Gewest claimen heeft dat weinig uitstaans met de taal maar met de economische leefbaarheid van het Gewest. Indien sommige Vlamingen hiervoor op hun achterpoten gaan staan met hun Blut & Boden gezever so be it. Brussel ,Vlaanderen en Wallonië zijn nog altijd Belgisch en een Gewest laten opschuiven in een ander verandert daar niets aan.

En als een Fransman in Vlaanderen gaat wonen? Mag je van hem dan ook niet verwachten dat hij Nederlands gaat spreken? Wat jij zegt is werkelijk te belachelijk voor woorden. Op dat moment woon je op Nederlandstalig grondgebied dus mag verwacht worden dat je de taal spreekt.

En als een Vlaming in Wallonie gaat wonen? Dan hoeft hij ook geen Frans te spreken? Hierbij roep ik alle Vlamingen op om geen Frans meer te spreken.

[liberalist_NL]

Brussel is een zwart gat waar niets uit ontsnapt, zelfs licht niet. De rest van België draait eromheen en dreigt erin opgeslokt te worden. Het beste zouden Vlaanderen en Wallonië zelfstandig verdergaan, en Brussel laten verpieteren in de eigen miserie.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Al die voorbeelden zijn waardeloos en hebben geen uitstaans met de Belgische werkelijkheid. Hollanders zouden zich beter met hun probleempjes bezighouden.
Een franstalige Belg die naar Brussel of Gent verhuist is nog altijd in zijn land. Indien sommigen een uitbreiding van het Brussel Gewest claimen heeft dat weinig uitstaans met de taal maar met de economische leefbaarheid van het Gewest. Indien sommige Vlamingen hiervoor op hun achterpoten gaan staan met hun Blut & Boden gezever so be it. Brussel ,Vlaanderen en Wallonië zijn nog altijd Belgisch en een Gewest laten opschuiven in een ander verandert daar niets aan.

Echter wat krijgen de instituties, in dit geval de gewesten, er voor terug. Het lijkt mij namelijk, dat dan de oppositie in Vlaanderen (ook de Vlaamse partijen op federaal niveau) de zittende partijen zeer flink aan zal pakken, aangezien dit in Vlaanderen zeer impopulair is; met andere woorden dit is vermoedelijk politieke zelfmoord en mocht het Vlaamse niveau instemmen dan wensen ze waarschijnlijk 'carte blanche' op alle gebieden waar ze wensen hebben. Wat dan weer niet voor de andere onderhandelingspartners acceptabel is, kortom (voorlopig? de tijd zal dat leren)(voorspel ik) blijft de status quo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

En als een Fransman in Vlaanderen gaat wonen? Mag je van hem dan ook niet verwachten dat hij Nederlands gaat spreken? Wat jij zegt is werkelijk te belachelijk voor woorden. Op dat moment woon je op Nederlandstalig grondgebied dus mag verwacht worden dat je de taal spreekt.

En als een Vlaming in Wallonie gaat wonen? Dan hoeft hij ook geen Frans te spreken? Hierbij roep ik alle Vlamingen op om geen Frans meer te spreken.

Men moet de taal (leren) spreken van het land waar men gaat wonen. Dat lijkt me de evidentie zelf.

[Breda]

de Ultieme Integratie in de Nederlanden !!! 1 Miljoen Nederlandstaligen in Luik (de stad) en 1 Miljoen Franstaligen in Den Haag

ik teken er voor

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de Ultieme Integratie in de Nederlanden !!! 1 Miljoen Nederlandstaligen in Luik (de stad) en 1 Miljoen Franstaligen in Den Haag

ik teken er voor

de kans dat dat gebeurt is zeer klein

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Al die voorbeelden zijn waardeloos en hebben geen uitstaans met de Belgische werkelijkheid. Hollanders zouden zich beter met hun probleempjes bezighouden.
Een franstalige Belg die naar Brussel of Gent verhuist is nog altijd in zijn land. Indien sommigen een uitbreiding van het Brussel Gewest claimen heeft dat weinig uitstaans met de taal maar met de economische leefbaarheid van het Gewest. Indien sommige Vlamingen hiervoor op hun achterpoten gaan staan met hun Blut & Boden gezever so be it. Brussel ,Vlaanderen en Wallonië zijn nog altijd Belgisch en een Gewest laten opschuiven in een ander verandert daar niets aan.

"Hollanders", zo'n gemakkelijke term die belgicisten te pas en te onpas gebruiken en die niet eens de hele lading (Nederland) dekt, hebben zeker hun 'probleempjes' en die lossen zij ook op. Dat is echter niet het probleem hier en het moet zeker niet gebruikt worden om de aandacht te verleggen.

Een Franstalige Belg - zo iemand heet tegenwoordig een Waal - die naar Brussel of Vlaanderen verhuist, doet dat inderdaad in zijn eigen land. Dat land is echter wel dusdanig veranderd dat er taalwetten en -grenzen zijn ontstaan, waaraan ook een verhuizende Waal zich niet meer kan onttrekken. Hij heeft te maken met de realiteit van vandaag de dag en niet meer met die van 1830.

De (taal)grenzen liggen min of meer vast. Ook dat is een feit waar men niet meer om heen kan. Het verschuiven van grenzen op een subtiele manier door gemeenten 'over te hevelen' of door het instellen van 'corridors' met als argument de leefbaarheid van het gewest - slechts ontbreekt hier het adjectief 'Brussels', maar de lezer ziet dat vanzelf doorschemeren uiteraard - is uiteraard ongeloofwaardig en vergezocht. Het gaat hier steeds om hetzelfde, namelijk het geleidelijk verfransen van oorspronkelijk Nederlandstalig gebied.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de Ultieme Integratie in de Nederlanden !!! 1 Miljoen Nederlandstaligen in Luik (de stad) en 1 Miljoen Franstaligen in Den Haag

ik teken er voor

En ik dus NIET, veel te dichtbij.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

"Hollanders", zo'n gemakkelijke term die belgicisten te pas en te onpas gebruiken en die niet eens de hele lading (Nederland) dekt, hebben zeker hun 'probleempjes' en die lossen zij ook op. Dat is echter niet het probleem hier en het moet zeker niet gebruikt worden om de aandacht te verleggen.

Een Franstalige Belg - zo iemand heet tegenwoordig een Waal - die naar Brussel of Vlaanderen verhuist, doet dat inderdaad in zijn eigen land. Dat land is echter wel dusdanig veranderd dat er taalwetten en -grenzen zijn ontstaan, waaraan ook een verhuizende Waal zich niet meer kan onttrekken. Hij heeft te maken met de realiteit van vandaag de dag en niet meer met die van 1830.

De (taal)grenzen liggen min of meer vast. Ook dat is een feit waar men niet meer om heen kan. Het verschuiven van grenzen op een subtiele manier door gemeenten 'over te hevelen' of door het instellen van 'corridors' met als argument de leefbaarheid van het gewest - slechts ontbreekt hier het adjectief 'Brussels', maar de lezer ziet dat vanzelf doorschemeren uiteraard - is uiteraard ongeloofwaardig en vergezocht. Het gaat hier steeds om hetzelfde, namelijk het geleidelijk verfransen van oorspronkelijk Nederlandstalig gebied.

Een Franstalige Belg kan een Waal en Franstalige Brusselaar zijn, maar Waal is geen Franstalige Brusselaar en omgekeerd. Met andere woorden een Franstalige Belg is algemener...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een Franstalige Belg kan een Waal en Franstalige Brusselaar zijn, maar Waal is geen Franstalige Brusselaar en omgekeerd. Met andere woorden een Franstalige Belg is algemener...

correct.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Mogen we dan Luik opeisen als Vlaams grondgebied? Anders gaan we met een miljoen Nederlanders in Lyon wonen en Lyon opeisen.

En we noemen ons het "Front der Flamen!".

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Een franstalige Belg die naar Brussel of Gent verhuist is nog altijd in zijn land.

In Vlaanderen is de officiële bestuurstaal al sedert 1932 Nederlands. Lees liever de grondwet van uw geliefde vaderland eens.

Indien sommigen een uitbreiding van het Brussel Gewest claimen heeft dat weinig uitstaans met de taal maar met de economische leefbaarheid van het Gewest.

Daarom dat ze gemeenten willen aanhechten waar 'toevallig' Franstaligen in de meerderheid zijn en die hoofdzakelijk residentiële gemeenten omvatten, terwijl de overwegend Nederlandstalige gemeenten met sterke economische activiteit in de nabijheid (o.a. Zaventem en Vilvoorde) 'voorlopig' niet opgeëist worden?

Indien sommige Vlamingen hiervoor op hun achterpoten gaan staan met hun Blut & Boden gezever.

Wie zit er continu kaartjes te publiceren met de taalverhoudingen per gemeente of allerlei statistiekjes bij te houden aangaande de taalaanhorigheid van de inwoners van de Brusselse randgemeenten? Wie geeft er werkelijk geen ruk om Blut & Boden-gezever dat ze zelfs een extraterritoriale weg doorheen Vlaanderen zouden willen om hun Reich met Wallonië te kunnen verbinden?

Brussel ,Vlaanderen en Wallonië zijn nog altijd Belgisch en een Gewest laten opschuiven in een ander verandert daar niets aan.

Dus indien Vlaanderen niet meer Belgisch zou zijn, kan aan de grens niet meer geraakt worden. Je beseft blijkbaar na al die jaren nog steeds niet dat je hiermee juist een argument pro-separatisme geeft aan Vlaanderen?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een Franstalige Belg kan een Waal en Franstalige Brusselaar zijn, maar Waal is geen Franstalige Brusselaar en omgekeerd. Met andere woorden een Franstalige Belg is algemener...

Ik volg u niet helemaal. Volgens mij zijn de Brusselse inwijkelingen van oorsprong Walen die zich metterwoon in Brussel vestigden en zich thans beroepen op hun zogenaamde status als 'Franstalige Brusselaar'. Als men dit maar lang genoeg volhoudt, gaat men het vanzelf geloven ook. Uw reactie illustreert dat perfect.

Brussel is van oorsprong een Nederlandstalige stad die vooral na 1830 grondig is verfranst door de komst van Waalse immigranten en door de Franstalige bourgeoisie. Dat maakt van hen nog geen Franstalige Brusselaars.

Uiteindelijk was (en is!) het de bedoeling om Brussel los te weken van het Vlaamse weefsel. Dat werd vooreerst mogelijk door het instellen van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Dat bood de Franstaligen de unieke mogelijkheid hun verfransing door te zetten en nu onbeschaamd te pleiten voor het overhevelen van gemeenten en het instellen van corridors. Zogenaamd om de 'levensvatbaarheid' van Brussel te vergroten. Alleen mijn goortmoeder wil dat nog geloven ...

In de Belgische staatshuishouding heeft men aangaande de Nederlandstalige cultuur aan misvorming en ontkenning gedaan door overal het predicaat 'Vlaams' op te plakken, zoals 'Vlaamse Gemeenschap', waar men zou verwachten 'Nederlandse Gemeenschap' als equivalent van Franse Gemeenschap. Dat laatste is echter heel gewoon.

Het zou een enorme stap vooruit zijn in het Vlaamse denken over de ontvoogding van de positie waarin Vlaanderen na 1831 is komen te verkeren.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik volg u niet helemaal. Volgens mij zijn de Brusselse inwijkelingen van oorsprong Walen die zich metterwoon in Brussel vestigden en zich thans beroepen op hun zogenaamde status als 'Franstalige Brusselaar'. Als men dit maar lang genoeg volhoudt, gaat men het vanzelf geloven ook. Uw reactie illustreert dat perfect.

Brussel is van oorsprong een Nederlandstalige stad die vooral na 1830 grondig is verfranst door de komst van Waalse immigranten en door de Franstalige bourgeoisie. Dat maakt van hen nog geen Franstalige Brusselaars.

Uiteindelijk was (en is!) het de bedoeling om Brussel los te weken van het Vlaamse weefsel. Dat werd vooreerst mogelijk door het instellen van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Dat bood de Franstaligen de unieke mogelijkheid hun verfransing door te zetten en nu onbeschaamd te pleiten voor het overhevelen van gemeenten en het instellen van corridors. Zogenaamd om de 'levensvatbaarheid' van Brussel te vergroten. Alleen mijn goortmoeder wil dat nog geloven ...

In de Belgische staatshuishouding heeft men aangaande de Nederlandstalige cultuur aan misvorming en ontkenning gedaan door overal het predicaat 'Vlaams' op te plakken, zoals 'Vlaamse Gemeenschap', waar men zou verwachten 'Nederlandse Gemeenschap' als equivalent van Franse Gemeenschap. Dat laatste is echter heel gewoon.

Het zou een enorme stap vooruit zijn in het Vlaamse denken over de ontvoogding van de positie waarin Vlaanderen na 1831 is komen te verkeren.

In 1830 was Brussel nog grotendeels Nederlands- (lokaal Brabants dialect) talig, maar de kans dat de gegoede klassen óók Frans spraken of beheersten was reëel. Het merendeel van de inwijkelingen en inwoners is hun Frans gaan verbeteren mede door actief beleid van de Belgisch overheid in de negentiende eeuw. Deze inwijkelingen konden naast Walen net zo goed Vlamingen zijn; er zijn in Alloniem ook een aantal afstammelingen van Vlamingen verrassend snel Verfranst. Verder is het zo dat veel echte Franstalige Brusselaars het Nederlands of ten minste het lokale dialect wel min of meer machtig zijn. Ik heb een voorbeeld van een oom van me die al in de zestig is en wiens familie actief was in het Rotterdamse havenbedrijf, een aantal jaren zaten zij in Antwerpen... Daarover merkte hij op dat de hoge dames graag Frans spraken, maar het vloeken (bijvoorbeeld op hun man) ging verbazend vlot in het Vlaams.

Vermoedelijk gebruiken de Franstalige Belgen, deze eisen mede om de status quo te handhaven, aangezien de meesten van hen weinig van de Vlaamse eisen moeten weten en zij ook weten dat deze eisen onaanvaardbaar zijn voor de Vlamingen...

In dat geval zou het net zoals er een Franstalige gemeenschap is, hooguit een Nederlandstalige gemeenschap. Echter ik neem aan dat u weet dat de Vlamingen/ Nederlandstalige Belgen hun gewestelijke en gemeenschappelijke besturen hebben gefuseerd, dit in tegenstelling tot de Franstalige Belgen en Walen. Dat neemt niet weg dat ook ik vind dat Vlamingen gewoon Nederlandstaligen zijn; als Noord Brabander kan ik zeggen dat ik sommigen beter begrijp dan enkele landgenoten (aangezien ik middenin zit begrijp ik er vrij veel ongeacht de grens), maar ik ben benieuwd naar uw ervaringen als Gelderlander?

[TomB]

Ik stel voor dat ge eens probeert om met zen allen in Luik te gaan wonen om te zien hoe het afloopt.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik stel voor dat ge eens probeert om met zen allen in Luik te gaan wonen om te zien hoe het afloopt.

Mwa, ik vrees dat HenriI een attackske ga krijgen.
Bij aankomst daar sebiet den 100 bellen, dan zijn ze der op tijd bij.