De Federale Republiek Vlaanderen - Pagina 2

vlijmscherp · 19 augustus 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Omdat voor een complex probleem een simpele oplossing nodig is. De grootste struikelblok voor de unie Belgie zijn de twee talen, of beter de wederzijdse niet-erkenning ervan. De federale staat is het probleem complexer maken (iets wat de geschiedenis van Belgie bewijst). Wanneer alle diensten in Belgie tweetalig zijn heb je geen gezeur meer en kan je bovendien genoeg hebben aan één regering die enkel zichzelf kan blok stellen en zijn bevoegdheden niet kan afschuiven op de ander.
Aangezien het crisis is moeten we gaan voor de goedkoopste en snelst realiseerbare oplossing.

Brussel zou tweetalig moeten zijn. we kennen het resultaat: het verfranst maar verder. maw, een "tweetalig" België leidt tot een ééntalig Franstalig België.

Loki · 19 augustus 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

*kuch*
dan ben je nog nooit in limburg geweest.
daar voelen ze zich het minst verbonden met de rest van Vlaanderen.

yep, dat worden de Walen in de federale staat Vlaanderen.

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel zou tweetalig moeten zijn. we kennen het resultaat: het verfranst maar verder. maw, een "tweetalig" België leidt tot een ééntalig Franstalig België.

En dat was toch wat de Franstaligen in 1831 voor ogen stond ...

Loki · 19 augustus 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel zou tweetalig moeten zijn. we kennen het resultaat: het verfranst maar verder. maw, een "tweetalig" België leidt tot een ééntalig Franstalig België.

Wel...laat de tweetaligheid vastleggen in de grondwet. Je zit nu trouwens met taal gerichte partijen, wat het probleem niet doet afnemen (zeker in Brussel).

Pfff en wat dan nog...Vlaanderen zal niet meer verfranst worden dan wallonie vervlaamst.

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Wel...laat de tweetaligheid vastleggen in de grondwet. Je zit nu trouwens met taal gerichte partijen, wat het probleem niet doet afnemen (zeker in Brussel).

Pfff en wat dan nog...Vlaanderen zal niet meer verfranst worden dan wallonie vervlaamst.

Daar denken de Vlaamse inwoners van de Randgemeenten toch heel anders over. Sommigen hier op dit forum adviseren hen in dat geval zelfs te verkassen als hun de Franstaligheid niet aanstaat.

vlijmscherp · 19 augustus 2009, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Wel...laat de tweetaligheid vastleggen in de grondwet. Je zit nu trouwens met taal gerichte partijen, wat het probleem niet doet afnemen (zeker in Brussel).

Pfff en wat dan nog...Vlaanderen zal niet meer verfranst worden dan wallonie vervlaamst.

tweetaligheid in Brussel is vastgelegd in de grondwet (in de eerste artikelen zelf), maar wordt gewoon in sommige diensten nog nauwelijks toegepast.

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tweetaligheid in Brussel is vastgelegd in de grondwet (in de eerste artikelen zelf), maar wordt gewoon in sommige diensten nog nauwelijks toegepast.

Touché!

vlijmscherp · 19 augustus 2009, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

*kuch*
dan ben je nog nooit in limburg geweest.
daar voelen ze zich het minst verbonden met de rest van Vlaanderen.

ik ken genoeg Limburgers om te weten dat dit niet waar is.

ze kunnen daar stemmen op Vlaams-nationalistische partijen, niet op Limburg-nationalistische, zegt al genoeg hé.

maar goed, ik stel vast dat jij een ander idee daar over hebt dan ik en Ernst.

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken genoeg Limburgers om te weten dat dit niet waar is.

ze kunnen daar stemmen op Vlaams-nationalistische partijen, niet op Limburg-nationalistische, zegt al genoeg hé.

maar goed, ik stel vast dat jij een ander idee daar over hebt dan ik en Ernst.

Vlijmscherp, u kunt wel erkennen dat er, net zoals in Nederland, in Vlaanderen sprake is van regionale diversiteit. Vlaanderen is allerminst een homogeen gebied van mensen die zich primair met (West- en Oost-)Vlaanderen identificeren, maar met Brabant, Antwerpen of West-Limburg. Er is een identiteit van gezamenlijke Vlamingen in den zin van Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden. Er is maar één eenheid en dat is de algemeen-Nederlandse eenheid waarvan Vlaanderen en Nederland deel uitmaken.

Shadowke · 19 augustus 2009, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken genoeg Limburgers om te weten dat dit niet waar is.

ze kunnen daar stemmen op Vlaams-nationalistische partijen, niet op Limburg-nationalistische, zegt al genoeg hé.

maar goed, ik stel vast dat jij een ander idee daar over hebt dan ik en Ernst.

er hoeven geen limburgs-nationalistische partijen te zijn.
hun politici bij de huidige partijen die willen terug één provincie vormen met Nederlands Limburg.

er bestaat wel de algemeen-nederlandse eenheid met haar diversiteit in dialecten, culturen en mentaliteit.

voor de rest vat ernst het mooi samen.

vlijmscherp · 19 augustus 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vlijmscherp, u kunt wel erkennen dat er, net zoals in Nederland, in Vlaanderen sprake is van regionale diversiteit. Vlaanderen is allerminst een homogeen gebied van mensen die zich primair met (West- en Oost-)Vlaanderen identificeren, maar met Brabant, Antwerpen of West-Limburg. Er is een identiteit van gezamenlijke Vlamingen in den zin van Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden. Er is maar één eenheid en dat is de algemeen-Nederlandse eenheid waarvan Vlaanderen en Nederland deel uitmaken.

dat is niet wat ik aanvoel. er is een identiteit van Vlaming-zijn, niet als Nederlandstalige Belg of Nederlandstalie in de Zuidelijke Nederlanden.

overal zie je "Vlaanderen" verschijnen. het is de Nieuw-Vlaamse Alliantie, niet de Nieuw-Nederlandstalige Zuid-Nederlandse alliantie, het is de Vlaamse Radio en Televisie, niet de Nederlandstalige Radio en Televisie, enz enz.

ook het identificeren met je provincie is er aan het uitgaan, volgens mij. zelfs het befaamde Limburggevoel is ook niet meer wat het geweest is hoor.

dus ja, de Vlaamse identiteit bestaat. wat niet wilt zeggen dat dit een verregaande samenwerking met Nederland moet tegenhouden.

Shadowke · 19 augustus 2009, 14:57

ik en ernst voelen dat volledig anders aan.
ik ken niemand die zich uitgesproken Vlaming voelt behalve op dit forum.
dus ik vrees dat je met een kleine minderheid bent vlijmscherp die denkt dat bij alle Vlamingen de Vlaamse identiteit bestaat.
beetje dezelfde ziekte als onze belgiscisten hebben op dit forum

en van die media: ze willen dat we ons vlaamsgezind voelen (net zoals belgie wilde dat we ons allemaal belg voelen).
ook dat zal falen behalve bij een paar enkelingen.

Henri1 · 19 augustus 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Daar denken de Vlaamse inwoners van de Randgemeenten toch heel anders over. Sommigen hier op dit forum adviseren hen in dat geval zelfs te verkassen als hun de Franstaligheid niet aanstaat.

Hebt U al een vlaamse randgemeente van dichtbij gezien ?

vlijmscherp · 19 augustus 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik en ernst voelen dat volledig anders aan.
ik ken niemand die zich uitgesproken Vlaming voelt behalve op dit forum.
dus ik vrees dat je met een kleine minderheid bent vlijmscherp die denkt dat bij alle Vlamingen de Vlaamse identiteit bestaat.
beetje dezelfde ziekte als onze belgiscisten hebben op dit forum

tss, je doet het weer hé. iemand die het niet met je eens is, direct bestempelen als belgicist.

maar ik heb de realiteit mee, zie maar naar mijn voorbeelden.

trouwens, met je behoud van de provincies sta je op 1 lijn met de unitaristen hoor....

Henri1 · 19 augustus 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er hoeven geen limburgs-nationalistische partijen te zijn.
hun politici bij de huidige partijen die willen terug één provincie vormen met Nederlands Limburg.
er bestaat wel de algemeen-nederlandse eenheid met haar diversiteit in dialecten, culturen en mentaliteit.

voor de rest vat ernst het mooi samen.

Dat staat nergens, maar dan ook nergens.
Wat U doet is bepaalde uitspraken van bepaalde mensen verdraaien en uit hun verband halen.
Niet meer en niet minder.

Renesse · 19 augustus 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Omdat voor een complex probleem een simpele oplossing nodig is.

Is dat geen contradictio in terminis?

Citaat:

De grootste struikelblok voor de unie Belgie zijn de twee talen, of beter de wederzijdse niet-erkenning ervan.

Het struikelblok de niet-erkenning van de talen? Hoe wil jij de Franstalige Brusselaars het Nederlands laten erkennen als officiële taal?

Citaat:

De federale staat is het probleem complexer en duurder maken (iets wat de geschiedenis van Belgie bewijst), bovendien nodigt het uit tot corruptie.

Loze beweringen die op niets gestaafd zijn. In een federale staat moet je juist meer mensen omkopen om iets te bereiken, in een eenheidsstaat slechts één.

Dat een federale staat juist efficiënter kan werken (niet noodzakelijk is), bewijst België met zijn wafelijzerpolitiek. Zonder het federalisme was België al lang failliet geweest hierdoor.

Citaat:

Wanneer alle diensten in Belgie tweetalig zijn

U sprak over duurder maken... Als je alle administraties gaat verdubbelen of op zijn minst alle personeel laat bijscholen maak je juist alles duurder.

Citaat:

Aangezien het crisis is moeten we gaan voor de goedkoopste en snelst realiseerbare oplossing.

Dat zal dus een eenheidsstaat Vlaanderen of een federaal Vlaanderen zijn.

Shadowke · 19 augustus 2009, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tss, je doet het weer hé. iemand die het niet met je eens is, direct bestempelen als belgicist.

maar ik heb de realiteit mee, zie maar naar mijn voorbeelden.

trouwens, met je behoud van de provincies sta je op 1 lijn met de unitaristen hoor....

ik bestempel je niet als belgiscist, maar je hebt wel dezelfde manieren: alle vlamingen hebben de vlaamse identiteit (belgiscist: alle belgen voelen zich belg), ... ed

en neen, geen unitarisme: de provincies die wij voorstellen zijn 'gewesten' maar dan zonder deelregering. en we spitsen ons alleen op nederland en vlaanderen, niet op België

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is niet wat ik aanvoel. er is een identiteit van Vlaming-zijn, niet als Nederlandstalige Belg of Nederlandstalie in de Zuidelijke Nederlanden.

Zeker en vast! Dat is wat ik bedoel met de identiteit van het grotere geheel. De Nederlandssprekenden in de Zuidelijke Nederlanden identificeren zich met Vlaanderen. Dat is een ontwikkeling die men identificeert met 'nation building'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

overal zie je "Vlaanderen" verschijnen. het is de Nieuw-Vlaamse Alliantie, niet de Nieuw-Nederlandstalige Zuid-Nederlandse alliantie, het is de Vlaamse Radio en Televisie, niet de Nederlandstalige Radio en Televisie, enz enz.

Niet alleen uit oogpunt van efficiëntie, maar ook uit oogpunt van de staatkundige realiteit nemen organisaties dus de verwijzing 'Vlaams' op in hun naam. Dat is niet meer dan logisch. Maar 'Vlaams' is en blijft in de perceptie van Shadowke en mij deel van de algemeen-Nederlandse identiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook het identificeren met je provincie is er aan het uitgaan, volgens mij. zelfs het befaamde Limburggevoel is ook niet meer wat het geweest is hoor.

Ook in Nederland doet zich deze tendens voor. De Friezen zijn zozeer vernederlandst dat zij heel nuchter kiezen voor het opgaan in een grotere provincie die hun belangen als "Noord-Nederlanders" beter kan behartigen. Provinciale verschillen zijn verdrongen naar de sfeer van de folklore, 'das war einmal ...' In één moeite gaat dit proces door en overstijgt het het Vlaamse (en eng-Nederlandse) niveau tot een heel-Nederlands niveau. Daar is onze landingsplaats!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ja, de Vlaamse identiteit bestaat. wat niet wilt zeggen dat dit een verregaande samenwerking met Nederland moet tegenhouden.

Zeker en vast!

Loki · 19 augustus 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is niet wat ik aanvoel. er is een identiteit van Vlaming-zijn, niet als Nederlandstalige Belg of Nederlandstalie in de Zuidelijke Nederlanden.

overal zie je "Vlaanderen" verschijnen. het is de Nieuw-Vlaamse Alliantie, niet de Nieuw-Nederlandstalige Zuid-Nederlandse alliantie, het is de Vlaamse Radio en Televisie, niet de Nederlandstalige Radio en Televisie, enz enz.

ook het identificeren met je provincie is er aan het uitgaan, volgens mij. zelfs het befaamde Limburggevoel is ook niet meer wat het geweest is hoor.

dus ja, de Vlaamse identiteit bestaat. wat niet wilt zeggen dat dit een verregaande samenwerking met Nederland moet tegenhouden.

Ai...toe..
Zonder de Walen was er al lang geen sprake meer van de Vlaamse identiteit, maar was het de Hollandse.

Ernst Niessen · 19 augustus 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ai...toe..
Zonder de Walen was er al lang geen sprake meer van de Vlaamse identiteit, maar was het de Hollandse.

U maakt een simpele denkfout door het predicaat 'Hollands' op de Vlamingen te plakken, wetende dat dit geïrriteerde reacties oproept. Vlamingen zijn geen Hollanders. Ik als Gelderlander ook niet.

Zonder de Walen waren de Vlamingen, net als ik als Gelderlander dus, Nederlanders geworden. En dat zijn zij in mijn ogen nog altijd. Langs alle onvermijdelijke wegen van convergentie en overleg moet door middel van een vergaande samenwerking gestreefd worden naar de hereniging van Nederland en Vlaanderen voor de noodzakelijke krachtenbundeling in het huidige Europa.

Bekijk resultaten enquête: Vlaanderen een federatie?
ja, wel andere indeling dan provincies nemen aub	2	9,52%
ja, met de provincies als deelstaten	0	0%
nee, liever een eenheidsstaat Vlaanderen	9	42,86%
nee, liever bij Wallonië/Nederland	10	47,62%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 augustus 2009, 14:57	#32
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	ik en ernst voelen dat volledig anders aan. ik ken niemand die zich uitgesproken Vlaming voelt behalve op dit forum. dus ik vrees dat je met een kleine minderheid bent vlijmscherp die denkt dat bij alle Vlamingen de Vlaamse identiteit bestaat. beetje dezelfde ziekte als onze belgiscisten hebben op dit forum en van die media: ze willen dat we ons vlaamsgezind voelen (net zoals belgie wilde dat we ons allemaal belg voelen). ook dat zal falen behalve bij een paar enkelingen. Laatst gewijzigd door Shadowke : 19 augustus 2009 om 14:59.