oplossing behuizing asielzoekers - Pagina 2

Fallen Angel · 25 augustus 2009, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je kunt ze ook verplichten van te werken.... je laat ze bvb gratis werken : ze mogen meehelpen aan de bouw van de autostrade die die zeebrugge moet verbinden met het ruhrgebied. Dus geef ze maar een schopje en laat ze in tenten slapen naast de werf die 24u/24u moet werken. Een beetje op zijn chinees dus.

Hmmmm. Dus je gaat mensen waarvan de asielprocedure in behandeling is gratis laten werken en wanneer hun verzoek tot asiel afgewezen wordt terugsturen naar hun land?

Klinkt verdacht veel als slavernij.

Indien men zoiets invoert zullen er wel genoeg 'ondernemers' geinteresseerd zijn denk ik.

brother paul · 25 augustus 2009, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hmmmm. Dus je gaat mensen waarvan de asielprocedure in behandeling is gratis laten werken en wanneer hun verzoek tot asiel afgewezen wordt terugsturen naar hun land?

Klinkt verdacht veel als slavernij.

Indien men zoiets invoert zullen er wel genoeg 'ondernemers' geinteresseerd zijn denk ik.

bane toch, ze hebben kost en inwoon gehad, het minimumloon verdiend voor huw werk watisdanu ? Ik denk dat u met een verkeerde premisses vertrekt, wie zegt dat wij als land 100.000 asielaanvragen gratis moeten doen ?

SDX · 25 augustus 2009, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hmmmm. Dus je gaat mensen waarvan de asielprocedure in behandeling is gratis laten werken en wanneer hun verzoek tot asiel afgewezen wordt terugsturen naar hun land?

Klinkt verdacht veel als slavernij.

Indien men zoiets invoert zullen er wel genoeg 'ondernemers' geinteresseerd zijn denk ik.

Indien men dit invoert - en het nieuwtje verspreidt zich via de 'tamtam' - zullen er ook wel genoeg 'geïnteresseerde asielzoekers' niet meer zo geïnteresseerd' zijn om asiel te zoeken.

Fallen Angel · 25 augustus 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane toch, ze hebben kost en inwoon gehad, het minimumloon verdiend voor huw werk watisdanu ? Ik denk dat u met een verkeerde premisses vertrekt, wie zegt dat wij als land 100.000 asielaanvragen gratis moeten doen ?

1) De slaven op de katoenplantages kregen ook kost en inwoon en in het beste geval een beetje zakgeld.

2) Het is geen goed idee om mensen waarvan de asielaanvraag nog in onderzoek is te introduceren in onze maatschappij.
Zie naar de torenkranen.

kizzy · 25 augustus 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hmmmm. Dus je gaat mensen waarvan de asielprocedure in behandeling is gratis laten werken en wanneer hun verzoek tot asiel afgewezen wordt terugsturen naar hun land?

Klinkt verdacht veel als slavernij.

Indien men zoiets invoert zullen er wel genoeg 'ondernemers' geinteresseerd zijn denk ik.

In ruil voor hun werk: onderdak, (medische) verzorging, voeding. Lijkt me meer dan ze in hun eigen land krijgen

Fallen Angel · 25 augustus 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

In ruil voor hun werk: onderdak, (medische) verzorging, voeding. Lijkt me meer dan ze in hun eigen land krijgen

Mja een kritische journalist, politieke dissident of oorlogsvluchteling die asiel aanvraagt gaan we in de bouw laten werken voor eten en onderdak. Meer dan dat ze in hun eigen land kregen? Yeah right.

kizzy · 25 augustus 2009, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja een kritische journalist, politieke dissident of oorlogsvluchteling die asiel aanvraagt gaan we in de bouw laten werken. Krijgen ze eten en onderdak. Meer dan dat ze in hun eigen land kregen. Yeah right.

Dus omdat hij/zij vroeger pakweg journalist was, is het beneden zijn stand om handarbeid te leveren in ruil voor onderdak, verzorging en opvang? Wat denkt u dan dat iedereen deed in oorlogstijd? OVERLEVEN. Of meent u dat een dokter toen zei dat hij niet ging tuinieren wanneer hij honger had?

brother paul · 26 augustus 2009, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) De slaven op de katoenplantages kregen ook kost en inwoon en in het beste geval een beetje zakgeld.

2) Het is geen goed idee om mensen waarvan de asielaanvraag nog in onderzoek is te introduceren in onze maatschappij.
Zie naar de torenkranen.

Angel:
wat is het verschil tussen iemand die 1000euro per maand verdient in een fabriek hier, en die al zijn kosten nipt kan betalen, en iemand die een asiel aanvraagt en bvb 1000euro per maand krijgt... en daar dan effectief zijn kost en inwoon en andere kosten mee betaalt...

het verschil is nihil...tussen de belg en de asielzoeker nu heef je hem gewoon alles gratis, zonder een klop ervoor te moeten doen: Belgie is een ticket voor het paradijs, voor een jaar gratis vakantie. Dit heb je gemaakt van het statuut. dit verschil is zelfs een schande ten opzichte van onze eigen arme bevolking. Het is geen schande dat het statuut bestaat en we de asielaanvragen behandelen, het is een schande dat we het allemaal gratis geven.

Je maakt de drempel groter, doordat je de factor werkplicht invoert, voor diegene die hier voor hun jaar gratis vakantie komen is dit een onnoemelijk grote drempel.
Je maakt de drempel KLEINER tot integratie voor diegene die hier weldegelijk willen komen werken, ze krijgen een jaar opleiding in belgische werkethiek. Het enige verschil die je kunt maken is inderdaad, als die kerel erin slaagt binnen het jaar werk te vinden, dat hij op dat moment verlost is van zijn statuut.

Zelfs kun je nog breeddenkend zijn en stellen, als de mensen met een reserve van 200.000euro achter de hand zitten, dan moeten ze hier niet werken, dan kunnen ze hun procedeerkosten hier betalen.
Bekijk het zo, je plakt er een kostprijs op, en die kostprijs is de gemiddelde kostprijs zoals het nu kost, en je zegt dat de mensen die kostprijs moeten afbetalen.... Dus de keuze voor het oplossen van die aanvraagkostprijs is aan hen.

Dus nogmaals in welke conventie staat dit, dat je asielaanvragen gratis moet doen ? Ik leef hier toch ook niet gratis ?

Wimpeus · 26 augustus 2009, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door verdraagzaamheid

Er is de laatste tijd veel te doen geweest rond de opvang en het onderdak van asielzoekers. Nochtans is de oplossing simpel: laat het CGKR heeft de nodige dossiers van tegen al wie klacht is neergelegd. Laat die in alle objectiviteit een lijst aanleggen van alle Vlamingen die uit hun huis moeten worden geflikkerd en er is aanbod genoeg.

Als we ze dan nog stemrecht geven stemmen ze mooi op linkse en poco partijen

Het ware logischer geweest indien u dan een lijst zou opstellen van 'linkse en poco' kiezers en hen verplichten de asielzoekers bij hen thuis op te vangen.
Dan kunnen ze eindelijk hun morele superioriteit die ze enkel in woorden en gedachten bezitten, uitdrukken in daden.

driewerf · 26 augustus 2009, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Heel zeker. Sedert 1989 is er geen politieke reden meer dat hij als asielzoeker door het leven moet gaan. Hij heeft geluk dat Oost- en West-Duitsland nu een land vormen. Hij kan gaan waar hij wil.

Moest dit een Russische grenswachter geweest zijn , dan kon hij reeds jaren naar huis. Oost, West, thuis best.

Ik had het niet over 1989. Ik had het over het moment zelf. Want een onechte asielzoeker stuur jij toch ook niet 40 jaar na datum terug.

driewerf · 26 augustus 2009, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die man kan zonder problemen wettelijk in België komen werken en wonen, want hij is een EU-burger en past zich volledig aan naar de Belgische normen.
Hij zal niet eisen dat zijn kinderen in zijn moedertaal onderwijs moeten krijgen en hij zal niet eisen dat zijn vrouw en dochters met een hoofddoek rondlopen en eigen zwemuren krijgen.
En hij zal niet eisen dat iedereen zich naar hem aanpast.
Hij zal gewoon opgaan in de Belgische samenleving zonder dat iemand hem opmerkt als buitenlander.

Dus omdat Achmed en Aïcha "moeilijk doen" over een hoofddoek gaan we de asielprocedures voor Abdul en Fatima vermoeilijken?
Rare logica. Het een heeft niks met het andere te maken, en de twee mogen dus ook niet vermengd worden. Jij verwart asiel (een recht) met migratie (en eigenlijk met integratieproblemen).

driewerf · 26 augustus 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je kunt ze ook verplichten van te werken.... je laat ze bvb gratis werken : ze mogen meehelpen aan de bouw van de autostrade die die zeebrugge moet verbinden met het ruhrgebied. Dus geef ze maar een schopje en laat ze in tenten slapen naast de werf die 24u/24u moet werken. Een beetje op zijn chinees dus.

Als ze hier echt zijn omdat ze moeten vluchten, gaan ze dat met plezier doen.

En daarmee de werkloosheid nog wat aanzwengelen. No way. Wie werkt moet sowieso ene loon krijgen, Sociale Zekerheid, een pensioen opbouwen, vakbondsvertegenwoordiging etc.

brother paul · 26 augustus 2009, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En daarmee de werkloosheid nog wat aanzwengelen. No way. Wie werkt moet sowieso ene loon krijgen, Sociale Zekerheid, een pensioen opbouwen, vakbondsvertegenwoordiging etc.

er zijn 200miljoen chinesen die de laatste 10 jaar werk gevondenhebben, ga je zeggen dat er werk tekort is ??

we gaan eens extreem redeneren om de stelling uit te leggen, ik zeg niet dat het zo moet:
De begroting was tot vorig jaar in evenwicht, dat wil zeggen dat alle kosten betaald waren... Dus als die 1Miljoen werklozen (en alle statuten die aan die begroting verbonden zijn) allemaal terug gratis zouden werken bij wijze van spreken.... blijft alles betaald. En voegt de output van die tewerkstelling zich integraal bij het BNP. Als iemand nu voor 10K loon 10K werk verzet, kun je veronderstellen dat bvb met 1M werklozen er 10M output bij het BNP voegt.
10Miljard output die opgewaardeerd door toegevoegde waarde bvb 20Mlijard output wordt waar BTW, en andere inkomsten voortvloeit... Dus je krijgt zelfs een begrotingsoverschot, een handelsbalans overschot, een productiviteitsgroei, een efficientiegroei etc..

Dus zo dom is dat niet hoor. Dus je moet natuurlijk een oplossing bedenken voor uw 'taboe - problemen' maar anders is daar nu eens niets mis mee met die gedachtekronkel.

Cyrano · 26 augustus 2009, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik had het niet over 1989. Ik had het over het moment zelf. Want een onechte asielzoeker stuur jij toch ook niet 40 jaar na datum terug.

Die VOPO die naar het Westen vlucht was wel degelijk van +- 1980. Ik stuur echte en onechte asielzoekers terug als de oorzaak van hun asielaanvraag verdwenen is. Dit wil zeggen dat bij voorbeeld een Bosnier terug naar huis moet. Zeker, het is hier nog altijd beter dan in Bosnië. Als hij toch wil blijven, dat hij dan een immigratiedossier in dient en aantoont dat wij er beter van worden. Tijdens zijn asielopvang heeft hij alle kansen gekregen zich op die dag voor te bereiden.

PS. Noem eens een asielzoeker van 40 jaar geleden die nu nog asielzoeker is .

omaplop · 26 augustus 2009, 09:36

Er is asielopvang tekort, maar overal staan lege kazernes.Die moeten echter eerst verbouwd worden, ttz. luxueuzer worden gemaakt.

Waarom kunnen de asielzoekers zelf daar niet aan het werk gezet worden?

Kunnen zij niet eerst afbreken wat moet afgebroken worden, schilderen, sanitair vernieuwen , tuin onderhouden, groententuin aanleggen, onder toezicht van vakmensen??

Kunnen de vrouwen niet koken, poetsen, verstellen, naaien......??,

Zo zouden ze ook een bezigheid hebben en niet rondhangen in de straten en zich vervelen.

Bovendien worden ze op die manier reeds geïntegreerd in de arbeidswereld en zullen ze gemakkelijker werk vinden !!

In deze oplossing TE eenvoudig of moeten die mensen zodanig gepamperd worden dat ze later, bij goedkeuring van hun asielaanvraag, geen enkele notie hebben van wat arbeid hier betekent en dus geen enkele werkgever zullen vinden?

driewerf · 26 augustus 2009, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Die VOPO die naar het Westen vlucht was wel degelijk van +- 1980. Ik stuur echte en onechte asielzoekers terug als de oorzaak van hun asielaanvraag verdwenen is. Dit wil zeggen dat bij voorbeeld een Bosnier terug naar huis moet. Zeker, het is hier nog altijd beter dan in Bosnië. Als hij toch wil blijven, dat hij dan een immigratiedossier in dient en aantoont dat wij er beter van worden. Tijdens zijn asielopvang heeft hij alle kansen gekregen zich op die dag voor te bereiden.

PS. Noem eens een asielzoeker van 40 jaar geleden die nu nog asielzoeker is .

Een mens leert alle dagen bij. Hij heette Conrad Schumann en deed zijn sprong in 1961.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Schumann
Ik herhaal mijn vraag, zou je hem toen teruggestuurd hebben: hij is in het Westen zonder geld, onderdak of werk. En werd voor zijn vlucht niet vervolgd.

driewerf · 26 augustus 2009, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Er is asielopvang tekort, maar overal staan lege kazernes.Die moeten echter eerst verbouwd worden, ttz. luxueuzer worden gemaakt.

Waarom kunnen de asielzoekers zelf daar niet aan het werk gezet worden?

Kunnen zij niet eerst afbreken wat moet afgebroken worden, schilderen, sanitair vernieuwen , tuin onderhouden, groententuin aanleggen, onder toezicht van vakmensen??

Kunnen de vrouwen niet koken, poetsen, verstellen, naaien......??,

Zo zouden ze ook een bezigheid hebben en niet rondhangen in de straten en zich vervelen.

Bovendien worden ze op die manier reeds geïntegreerd in de arbeidswereld en zullen ze gemakkelijker werk vinden !!

In deze oplossing TE eenvoudig of moeten die mensen zodanig gepamperd worden dat ze later, bij goedkeuring van hun asielaanvraag, geen enkele notie hebben van wat arbeid hier betekent en dus geen enkele werkgever zullen vinden?

Asielzoekers MOGEN net niet werken, hoewel ze dat vaak heel graag willen, net om te voorkomen dat ze zich integreren.

Cyrano · 26 augustus 2009, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een mens leert alle dagen bij. Hij heette Conrad Schumann en deed zijn sprong in 1961.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Schumann
Ik herhaal mijn vraag, zou je hem toen teruggestuurd hebben: hij is in het Westen zonder geld, onderdak of werk. En werd voor zijn vlucht niet vervolgd.

Heeft Dhr. Schumann asiel aangevraagd in 1961 ? Ja, dan zullen er redenen geweest zijn omdat te aanvaarden. Neen, ook mogelijk. De Duitsers accepteerden alle Ossies die over de grens kwamen. Dhr. Schumann zou beter niet terug gegaan zijn. Met desertie werd niet gelachen. Na de val van de muur stelde zich dat probleem niet meer.

Ik herhaal : moest dit een Rus geweest zijn, en hij vroeg asiel, dan mocht hij blijven... Tot 1989, als hij voordien niet reeds geregulariseerd werd.

Cyrano · 26 augustus 2009, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Asielzoekers MOGEN net niet werken, hoewel ze dat vaak heel graag willen, net om te voorkomen dat ze zich integreren.

Dit is ook zo een gekke regeling. Waarom zou integratie (wat is integratie ?) recht moeten geven op permanent verblijf ? Als een vluchteling beslist niet meer e vluchten maar om zich definitief te vestigen, dat hij dan een immigratiedossier op start. Als hij kan aantonen dat hij voor zich zelf kan zorgen door integratie en werk, zullen er weinig problemen zijn om te blijven.

brother paul · 26 augustus 2009, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dus omdat Achmed en Aïcha "moeilijk doen" over een hoofddoek gaan we de asielprocedures voor Abdul en Fatima vermoeilijken?
Rare logica. Het een heeft niks met het andere te maken, en de twee mogen dus ook niet vermengd worden. Jij verwart asiel (een recht) met migratie (en eigenlijk met integratieproblemen).

zeg mij eens de criteria die je moet voldoen om een asielprocedure te starten... En hoe snel wordt er beslist of je nu in een asieprocedure zit of niet ?

Volgens mij moet je VOOR dat er ook maar één dag asiel gegeven wordt aan een asielaanvraag, een waslijst van 50-100 vragen beantwoord worden.
Volgens mij moet je zelfs VOOR dat je hier LANDT met de vlieger alduidelijk zijn dat je recht hebt op dat asielprocedure of niet...
En volgens mij is de beste manier om dit te realiseren een 'betalingsplicht' invoeren. Dan is de procedure niet gratis inderdaad, maar wordt ze indirect gratis door ervoor te werken...

26 augustus 2009, 09:36	#35
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Er is asielopvang tekort, maar overal staan lege kazernes.Die moeten echter eerst verbouwd worden, ttz. luxueuzer worden gemaakt. Waarom kunnen de asielzoekers zelf daar niet aan het werk gezet worden? Kunnen zij niet eerst afbreken wat moet afgebroken worden, schilderen, sanitair vernieuwen , tuin onderhouden, groententuin aanleggen, onder toezicht van vakmensen?? Kunnen de vrouwen niet koken, poetsen, verstellen, naaien......??, Zo zouden ze ook een bezigheid hebben en niet rondhangen in de straten en zich vervelen. Bovendien worden ze op die manier reeds geïntegreerd in de arbeidswereld en zullen ze gemakkelijker werk vinden !! In deze oplossing TE eenvoudig of moeten die mensen zodanig gepamperd worden dat ze later, bij goedkeuring van hun asielaanvraag, geen enkele notie hebben van wat arbeid hier betekent en dus geen enkele werkgever zullen vinden?