Heeft iedereen recht op vrijwillige arbeid? - Pagina 2

maddox · 30 augustus 2009, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Ik doe niet mee

.

Ik liever ook niet, maar zulke geniale opmerkingen zoals die van @lpha kan je toch niet negeren.

Dus, we zetten morgen alle water dicht, alle electriciteit en alle gas. Internet natuurlijk ook.
U eerst @lpha.

rikbe · 30 augustus 2009, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ga mijn holbewoner Ug weer eens bovenhalen.

Ug wil niet meer werken.
Gaan jagen is te moeilijk. Verzamelen van knollen en wortels is vrouwenwerk.
Het aanmaken van een vuur duurt te lang.

dag 1, een vuurtje gaan vragen bij de buurman. Een mammoetsteak bij ma bedelen. Voor de rest gewoon lanterfanten.
dag 4, het hout voor het vuur is op, de buurman is druk bezig zijn eigen vuurtje aan te steken, hij zit al 3 uur zijn houtje te draaien.
En dan blijkt dat ma in haar slaap vredig is overleden.

Wat nu?

Naar Belgie emigreren.

rikbe · 30 augustus 2009, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Jagen, vissen, vruchten verzamelen en dergelijke =/= werken!
Dat is oogsten wat de natuur gratis! te bieden heeft en waar iedereen gratis toegang toe heeft ( ten minste zou moeten hebben)

Werken daarentegen zijn die handelingen die vooral voor anderen nuttig zijn. Wanneer het eigen nut van werken enkel bestaat uit het eigen overleven en de meerwaarde afvloeit naar diegene(n) die anderen dwingen te werken op straffe van hongerdood, dan is werken puur uitbuiterij en slavernij.

Je mag gratis mijn gras komen afgrazen.

kameleon · 30 augustus 2009, 10:02

De definitie is nochtans duidelijk:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dwangarbeid

Behalve dat armoede niet als een straf wordt geïnterpreteerd, maar als zelfgezocht. Desondanks kunnen we er niet aan onderuit dat de VDAB en RVA dwangarbeid gebruiken.

Verwijzingen zijn een procedure waarbij werkzoekenden, na een gesprek met een VDAB-consulent, op basis van een vacature verplicht worden om te solliciteren bij een werkgever. Zo'n verwijzing is niet vrijblijvend: in de uitnodiging wordt uitdrukkelijk verwezen naar sancties die de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening (RVA) kan treffen, indien er niet op de uitnodiging wordt ingegaan.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...icitatie.dhtml

De definitie is duidelijk. RVA & VDAB = dwangarbeid. Dwangarbeid leidt tot armoede.

@lpha · 30 augustus 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hey @lpha, niet in mijn aardbeiplanten schijten, ik prefereer mijn aardbeien met bruine suiker.

Ik post niet vaak meer op dit forum.
Het mist iets te veel niveau naar mijn smaak.
Wie eet er nu in godsnaam aardbeien met bruine suiker

Raf · 30 augustus 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ik post niet vaak meer op dit forum.
Het mist iets te veel niveau naar mijn smaak.
Wie eet er nu in godsnaam aardbeien met bruine suiker

maddox · 30 augustus 2009, 11:08

De RVA en de VDAB zijn een stel bureaucraten.

En als je niet wil gaan werken voor een bepaalde werkgever, ga naar de solicitatie in uw slechtste doen. Spoel even de mond met jenever voor het naar binnen gaan, een mengeling van alle deo's en parfums die je gevonden hebt onder de oksel, en je haar niet gekamd. Voor mannen is het hebben van een slecht geschoren stoppelbaard een must.

Een blood and honor Tshirt is een handigheid, of bij gebrek daaraan, een lekker vettig tshirt van een of andere hard metalcoregrindfetishist band. (Ik denk aan Cannibal Corps hier).

maddox · 30 augustus 2009, 11:11

@lpha, gaat U Uw slagroom zelf maken, ga je zelf in die koeietepels knijpen, da's hard werk?

Raf, neen, jouw slagroom is te zoutig. Maar wel bedankt voor het aanbod.

@lpha · 30 augustus 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

@lpha, gaat U Uw slagroom zelf maken, ga je zelf in die koeietepels knijpen, da's hard werk?

Ge snapt er niks van ( verbaast me niks trouwens), dat is NIET werken.

Raf · 30 augustus 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Raf, neen, jouw slagroom is te zoutig. Maar wel bedankt voor het aanbod.

Tss.. Gij gunt ne mens nu eens niks hé...

maddox · 30 augustus 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ge snapt er niks van ( verbaast me niks trouwens), dat is NIET werken.

Ik vind dat hard werken, slagroom maken.
Wat ik niet werken vind, is met mijn draaibank stalen stukken maken.

Hola, we hebben een probleem hier. 2 mensen hebben een ander idee van wat werken eigenlijk is.

Scherven A. Mok · 30 augustus 2009, 11:30

Iedereen moet naar vermogen bijdragen aan de samenleving. Er zijn echter geen objectieve criteria om dat te meten en dus is er ook een deel verdraagzaamheid in deze materie vereist.

maddox · 30 augustus 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tss.. Gij gunt ne mens nu eens niks hé...

Je zal wel een fijnproever vinden die het een werk van liefde vindt.

maddox · 30 augustus 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Iedereen moet naar vermogen bijdragen aan de samenleving. Er zijn echter geen objectieve criteria om dat te meten en dus is er ook een deel verdraagzaamheid in deze materie vereist.

Blijkbaar zijn Eno2 en @lpha een andere mening toegedaan.

@lpha vindt dat we terug naar het niveau van 10 000 jaar geleden moeten gaan, jagende verzamelende nomaden.
Puur in harmonie met de natuur, mammoetjes tot uitsterven jagen en de neven, de Neaderthalers, oppeuzelen.

En Eno2, voor zover ik begrepen heb, verwacht hij dat het vliegende spaghettimonster wel voor alles kan/moet zorgen

@lpha · 30 augustus 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind dat hard werken, slagroom maken.
Wat ik niet werken vind, is met mijn draaibank stalen stukken maken.

Hola, we hebben een probleem hier. 2 mensen hebben een ander idee van wat werken eigenlijk is.

Wel dan draai je maar gratis stalen stukken voor je werkgever.
Je baasje gaat vast heel blij zijn met zoveel onbaatzuchtige inzet.

Raf · 30 augustus 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind dat hard werken, slagroom maken.
Wat ik niet werken vind, is met mijn draaibank stalen stukken maken.

Hola, we hebben een probleem hier. 2 mensen hebben een ander idee van wat werken eigenlijk is.

Ik ben geneigd me bij jouw definitie aan te sluiten.

Misschien kan Van Dale enige soelaas brengen:

werk het; o 1 het werken; arbeid: aan het ~ gaan; te ~ stellen werk geven 2 moeite, inspanning: ~ van iets maken (veel) moeite voor iets doen 3 -en daad 4 -en hetgeen voortgebracht is, m.n. door de geest: een ~ van Vondel 5 -en (Belg) plaats waar gewerkt wordt: verboden op het ~ te komen || er is veel ~ aan de winkel veel te doen; hoe gaat dat in zijn ~? hoe gebeurt, hoe gaat dat?; voorzichtig te ~ gaan handelen, optreden; alles in het ~ stellen om aanwenden; publieke ~en werkzaamheden aan wegen, dijken, wateren enz.

wer·ken werkte, h gewerkt 1 bezig zijn, zijn krachten gebruiken: aan een roman ~ 2 betaalde arbeid verrichten, een beroep uitoefenen: waar werk je?; werk ze! werk prettig! 3 uitwerking hebben: op de zenuwen ~ invloed uitoefenen op 4 krimpen en uitzetten van hout door weersinvloeden || iets naar binnen ~ opeten; iem de kamer uit ~ maken dat hij de kamer verlaat

Misschien kunnen we het erop houden dat "werken", in de betekenis waarin het woord in dit topic gebruikt wordt, kan omschreven worden als het leveren van prestaties waarvoor men iets in ruil krijgt, hetzij in geld, hetzij in natura.

maddox · 30 augustus 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Wel dan draai je maar gratis stalen stukken voor je werkgever.

Peut, da's niet mijn verdienste voor mijn werkgever.
Wat ik daar die is ook technisch, en op zichzelf leuker dan alleen stalen stukjes draaien.

Citaat:

Je baasje gaat vast heel blij zijn met zoveel onbaatzuchtige inzet.

Hey, boter bij de vis hoor. Voor niks gaat de zon op. Mijn werkgever betaald me omdat ik een bepaalde prestatie zou leveren. En ik wil die prestatie leveren, omdat de ruil die mijn werkgever voorsteld in mijn ogen fair is. Hij krijgt 8 uur , 5 dagen in de week, 48 weken in't jaar van mijn kennis en fysieke mogelijkheden ,en in ruil krijg ik voldoende middelen om niet in armoede te moeten liggen klagen,zagen en eisen van een ander dat ie voor me moet zorgen.

@lpha · 30 augustus 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

@lpha vindt dat we terug naar het niveau van 10 000 jaar geleden moeten gaan, jagende verzamelende nomaden.
Puur in harmonie met de natuur, mammoetjes tot uitsterven jagen en de neven, de Neaderthalers, oppeuzelen.

Wie begon er alweer over 10.000 jaar geleden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ga mijn holbewoner Ug weer eens bovenhalen.

Ug wil niet meer werken.
Gaan jagen is te moeilijk. Verzamelen van knollen en wortels is vrouwenwerk.
Het aanmaken van een vuur duurt te lang.

dag 1, een vuurtje gaan vragen bij de buurman. Een mammoetsteak bij ma bedelen. Voor de rest gewoon lanterfanten.
dag 4, het hout voor het vuur is op, de buurman is druk bezig zijn eigen vuurtje aan te steken, hij zit al 3 uur zijn houtje te draaien.
En dan blijkt dat ma in haar slaap vredig is overleden.

Wat nu?

Ik zeg dat iedereen nog steeds het natuurrecht heeft tot gelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen zodat iedereen nog steeds deze bronnen kan mengen met de eigen arbeid om eigen welvaart te scheppen en zo over het volle eigendomsrecht van zijn eigen lichaam en de vruchten van zijn arbeid te genieten.
In een wereld waar de natuurlijke hulpbronnen reeds lang geleden zijn in bezit genomen rest er niets meer voor de nieuw geborenen. Nochtans is het een natuurrecht van iedereen, dus ook voor de nieuwkomers.
Om ieders recht te laten gelden dient aan iedere burger een gelijk aandeel in de waarde vd natuurlijke hulpbronnen uitgekeerd te worden. Iedereen is mede-aandeelhouder van nv.Aarde. Dat is de morele basis vh het basisinkomen - dat eigelijk beter aarde aandeel zou heten.

Lysander · 30 augustus 2009, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Arbeid kan alleen maar vrijwillig zijn. Dwz dat je je arbeid niet nodig hebt om te overleven.
Anders is het slavernij.

Wat jij ziet als slavernij is gewoon de menselijke natuur. De menselijke natuur bepaalt dat je moet eten om te overleven. Dezelfde menselijke natuur heeft ook bepaald dat eten niet zomaar in je maag komt wanneer je het wenst. Eten moet je produceren en dat vereist arbeid. Als je wil verder leven, kan je dat enkel door te leven volgens je natuur. Dat wil zeggen door te produceren en te arbeiden. De enige keuze die je hebt is te leven volgens je natuur of niet te leven.

Iedere handeling die de mens stelt om volgens zijn natuur te leven, kan dan ook gezien worden als vrijwillig wanneer deze mens wil leven. De wens om te leven kan de mens zelf kiezen. Hij maakt vrijwillig de keuze om te leven en omdat het leven volgens zijn natuur de enige manier is waarop hij kan leven, kiest hij ook vrijwillig om te arbeiden.

De enige vorm van slavernij bestaat als de mens wil leven volgens zijn natuur, maar dat hem dit belet wordt. De enige die de mens kan beletten te leven volgens zijn natuur zijn andere mensen. De enige nuttige conceptie van slavernij omvat niet de relatie tussen mens en natuur maar deze tussen mens en mens. Slavernij is wanneer de ene mens tegen de andere kan zeggen: "de vruchten van jouw arbeid behoren jouw niet meer toe, maar ze zijn van mij. De enige manier waarop jij kan overleven is omdat ik het toelaat. Je leeft niet meer volgens jouw natuur, maar volgens mijn gratie. Je bent mijn slaaf."

bruggeman · 30 augustus 2009, 12:21

Er is waarschijnlijk voldoende nuttig en leuk werk voor iedereen, die werkelijk het geluk wil vinden in een 'job', 'beroep' of 'functie'.

Mensen die zich alle dagen naar hun werk 'slepen' om alleen maar één salaris: zijn ongelukkig. deze presteren sowieso minder goed.

Laat deze zoals de anderen de vrije teugels, liever met een beperkt inkomen het leven beleven, heeft beslist ook zijn 'charmes'.

'Men werkt, om te leven' en niet andersom, is een oud spreekwoord dat sommigen nog 'au serieux' nemen.

Iedereen aan het werk, is meer om meer een 'utopisch' begrip aan het worden.

Laat de geldmanaikken maar in hun poen verzuipen.

Bekijk resultaten enquête: Heeft iedereen recht op vrijwillige arbeid?
Volkomen juist én gewenst	8	38,10%
volkomen onjuist en ongewenst	5	23,81%
onvolkomen vraagstelling	8	38,10%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 augustus 2009, 11:08	#27
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.600	De RVA en de VDAB zijn een stel bureaucraten. En als je niet wil gaan werken voor een bepaalde werkgever, ga naar de solicitatie in uw slechtste doen. Spoel even de mond met jenever voor het naar binnen gaan, een mengeling van alle deo's en parfums die je gevonden hebt onder de oksel, en je haar niet gekamd. Voor mannen is het hebben van een slecht geschoren stoppelbaard een must. Een blood and honor Tshirt is een handigheid, of bij gebrek daaraan, een lekker vettig tshirt van een of andere hard metalcoregrindfetishist band. (Ik denk aan Cannibal Corps hier). __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

30 augustus 2009, 11:11	#28
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.600	@lpha, gaat U Uw slagroom zelf maken, ga je zelf in die koeietepels knijpen, da's hard werk? Raf, neen, jouw slagroom is te zoutig. Maar wel bedankt voor het aanbod. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

30 augustus 2009, 10:02	#24
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	De definitie is nochtans duidelijk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dwangarbeid Behalve dat armoede niet als een straf wordt geïnterpreteerd, maar als zelfgezocht. Desondanks kunnen we er niet aan onderuit dat de VDAB en RVA dwangarbeid gebruiken. Verwijzingen zijn een procedure waarbij werkzoekenden, na een gesprek met een VDAB-consulent, op basis van een vacature verplicht worden om te solliciteren bij een werkgever. Zo'n verwijzing is niet vrijblijvend: in de uitnodiging wordt uitdrukkelijk verwezen naar sancties die de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening (RVA) kan treffen, indien er niet op de uitnodiging wordt ingegaan. http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...icitatie.dhtml De definitie is duidelijk. RVA & VDAB = dwangarbeid. Dwangarbeid leidt tot armoede.

30 augustus 2009, 11:30	#32
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Iedereen moet naar vermogen bijdragen aan de samenleving. Er zijn echter geen objectieve criteria om dat te meten en dus is er ook een deel verdraagzaamheid in deze materie vereist.

30 augustus 2009, 12:21	#40
bruggeman Parlementslid Geregistreerd: 24 april 2009 Locatie: BRUSSEL Berichten: 1.634	Er is waarschijnlijk voldoende nuttig en leuk werk voor iedereen, die werkelijk het geluk wil vinden in een 'job', 'beroep' of 'functie'. Mensen die zich alle dagen naar hun werk 'slepen' om alleen maar één salaris: zijn ongelukkig. deze presteren sowieso minder goed. Laat deze zoals de anderen de vrije teugels, liever met een beperkt inkomen het leven beleven, heeft beslist ook zijn 'charmes'. 'Men werkt, om te leven' en niet andersom, is een oud spreekwoord dat sommigen nog 'au serieux' nemen. Iedereen aan het werk, is meer om meer een 'utopisch' begrip aan het worden. Laat de geldmanaikken maar in hun poen verzuipen.