Info over 'Anarchie' - Pagina 2

NielsC · 28 september 2009, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad: anarcho-'kapitalisten' wensen de overheersing van de ene mens door de andere stop te zetten. De communisten & syndicalisten wensen die te vervangen.

Dat is geen objectieve versie van de feiten. De socialistische anarchisten zullen hetzelfde over u zeggen, want zij zullen stellen dat jullie de overheersing van de staat willen vervangen door de overheersing van het kapitaal. Zo leg je niemand iets uit.

Alle soorten anarchisten geloven in het verdwijnen van de overheersing van de ene tegenover de andere mens. Het verschil zit hem in het verschil tussen hun visie op eigendom. Kapitalistische anarchisten geloven in de absolute private eigendom. Socialistische anarchisten geloven in de absolute gemeenschappelijke eigendom. Beiden geloven dat de staat of de overheid het obstakel is dat uit de weg moet geruimd worden om hun doel te bereiken. De kapitalistische anarchisten zeggen: de staat int belasting, dit is diefstal en een schending van de private eigendom; de staat moet dus weg. De socialistische anarchisten zeggen dan weer: de private eigendom is een instelling van de staat die onder een hoedje speelt met de 'kapitalisten' die iedereen overheersen, en als de staat en de 'kapitalisten' uit de weg geruimd zijn kan iedereen eindelijk in harmonie met elkaar leven en alles delen.

Voila, tot zover een neutrale uitleg over het verschil in visie tussen beiden.

Wat ze natuurlijk allebei over het hoofd zien, is dat zonder staat er noch private eigendom noch gemeenschappelijke eigendom kan bestaan. En zeker geen verdwijning van overheersing. Er zal immers niemand zijn om diefstal en geweld tegen te houden. Het gevolg van het verdwijnen van de staat is dat je het recht van de sterkste krijgt, en dat mensen met geweld de macht overnemen. Krijgsheren krijg je dan. Wie houdt van anarchisme, moet maar naar Somalië gaan wonen.

Flanelcondoom · 28 september 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad: anarcho-'kapitalisten' wensen de overheersing van de ene mens door de andere stop te zetten.

Grappen en grollen met libertarische trollen.

AdrianHealey · 28 september 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NielsC

Dat is geen objectieve versie van de feiten.

Dat heb ik ook helemaal niet beweerd; het was dan ook niet naar de TS gericht, maar naar Arkos.

AdrianHealey · 28 september 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NielsC

Er zal immers niemand zijn om diefstal en geweld tegen te houden.

In Engeland, bijvoorbeeld, is het nog geen 200 jaar de taak van de overheid om mensen te beschermen tegen diefstal & moord & dergelijke.

Daarvoor werd dat allemaal privaat geregeld.

Dus op feitelijke gronden is deze claim verkeerd.

Wat je kan zeggen, is dat het 'beter' is dat de staat het doet of zoiets. Het is echter niet waar dat het niet zou kunnen - als de staat het niet zou doen.

Citaat:

Het gevolg van het verdwijnen van de staat is dat je het recht van de sterkste krijgt, en dat mensen met geweld de macht overnemen.

Dat is nu hetzelfde.

Citaat:

Wie houdt van anarchisme, moet maar naar Somalië gaan wonen.

Wist je dat Somalië het beter doet onder anarchie dan onder de staat die ze daarvoor hadden? Zie daarover Benjamin Powell, Peter Leesson, de wereldbank & anderen.

Flanelcondoom · 28 september 2009, 13:46

Citaat:

Er zal immers niemand zijn om diefstal en geweld tegen te houden.

Juist wel. Corporaties worden nieuwe overheden. Daar is Healey blij mee, want het heeft niet langer de naam "overheid".

Flanelcondoom · 28 september 2009, 13:46

Somalia is geen anarchie, gezien het feit dat anarchie niet kan bestaan.

AdrianHealey · 28 september 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Juist wel. Corporaties worden nieuwe overheden. Daar is Healey blij mee, want het heeft niet langer de naam "overheid".

Ik heb het eerder voor coöperatieven; maar dat mag eenieder voor zichzelf uitmaken.

Flanelcondoom · 28 september 2009, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb het eerder voor coöperatieven; maar dat mag eenieder voor zichzelf uitmaken.

Mannen met veel macht. Daar heb ik het over.

In laatste instantie is dat waar alles eindigt. Welke juridische, filosofische, ... principes je toeeigent aan de mannen is de laatste zaak op aarde.

AdrianHealey · 28 september 2009, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mannen met veel macht. Daar heb ik het over.

In laatste instantie is dat waar alles eindigt. Welke juridische, filosofische, ... principes je toeeigent aan de mannen is de laatste zaak op aarde.

Leuk dat je nog altijd geen politieke filosofie snapt.

Flanelcondoom · 28 september 2009, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Leuk dat je nog altijd geen politieke filosofie snapt.

Ik hou mij liever bezig met de essentie. Namen en moral frameworks laat ik aan anderen over.

AdrianHealey · 28 september 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik hou mij liever bezig met de essentie. Namen en moral frameworks laat ik aan anderen over.

Wat is de essentie?

Flanelcondoom · 28 september 2009, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is de essentie?

Waar jij bezig bent, is naamgeving. Principes van eigendom, niet beoefenen van geweld, vrijheid van keuze, et cetera. Ik laat die principes eventjes achterwege, daar ze te tijdsgebonden en plaatsgebonden zijn om enige relevantie te hebben.

De essentie is dat er mannen met veel macht zijn. Of het nu centraal of decentraal is, territoriaal gebonden of niet, dat maakt niet uit.
Het laatste is zelfs niet zo belangrijk: mensen wonen doorgaans op 1 plaats. De afwezigheid van een overheid die je als overheid bestempelt zal enkel geboorte geven aan een nieuwe, al dan niet localere, vorm van overheid. Die niet langer de naam overheid draagt.

AdrianHealey · 28 september 2009, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waar jij bezig bent, is naamgeving. Principes van eigendom, niet beoefenen van geweld, vrijheid van keuze, et cetera. Ik laat die principes eventjes achterwege, daar ze te tijdsgebonden en plaatsgebonden zijn om enige relevantie te hebben.

De essentie is dat er mannen met veel macht zijn. Of het nu centraal of decentraal is, territoriaal gebonden of niet, dat maakt niet uit.
Het laatste is zelfs niet zo belangrijk: mensen wonen doorgaans op 1 plaats. De afwezigheid van een overheid die je als overheid bestempelt zal enkel geboorte geven aan een nieuwe, al dan niet localere, vorm van overheid. Die niet langer de naam overheid draagt.

Ah, die redenering.

Flanelcondoom · 28 september 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, die redenering.

Ja, ik heb een onwaarheid over het libertarisme voor jou ontkracht bij die andere jongen. Ben je nu blij?

Metternich · 28 september 2009, 16:00

Ocharme de starter/startster van dit onderwerp...

Flanelcondoom · 28 september 2009, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ocharme de starter/startster van dit onderwerp...

Dit valt erg goed mee. Een tijdje geleden hadden we een meisje dat zei dat ze socialistisch was en twijfelde bij de verkiezingen tussen SLP en sp.a.

Ze werd vakkundig weggepest.

Kapitein Nemo · 28 september 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ocharme de starter/startster van dit onderwerp...

'k Durf vermoeden dat Caroline een vrouw is.

Caroline84 · 28 september 2009, 20:04

Bedankt iedereen voor al de reacties!

Ik ga me nu eens in al jullie info verdiepen.

En aan Kapitein Nemo: idd

Flanelcondoom · 29 september 2009, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

'k Durf vermoeden dat Caroline een vrouw is.

Kon zijn van niet. Vrouwen krijgen meer antwoorden op een overwegend mannelijk forum. Is een handige tip voor mensen die informatie/proefpersonen willen ronselen.

Jarno · 29 september 2009, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

http://www.vrijbuiter.org/page.php?ID=39

Anarcho-nationalisme

Auteur: Wayne John Sturgeon vertaling en beperkte bewerking: Wannes Alverdinck

28 september 2009, 16:00	#35
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ocharme de starter/startster van dit onderwerp... __________________

28 september 2009, 13:46	#26
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Somalia is geen anarchie, gezien het feit dat anarchie niet kan bestaan.

28 september 2009, 20:04	#38
Caroline84 Vreemdeling Geregistreerd: 27 september 2009 Berichten: 3	Bedankt iedereen voor al de reacties! Ik ga me nu eens in al jullie info verdiepen. En aan Kapitein Nemo: idd