Wat zijn Nederlanders?

[LiberaalNL]

Een buitengewoon boeiende vraag van de topicstarter. Het antwoord hangt ervan af of je de subjectieve of de objectieve (Herdiaanse) definitie van een natie hanteert. Vlamingen en Nederlanders zijn volgens de Herdiaanse definitie van een natie 1 volk. Daarnaast ziet zeker in Nederland de meerderheid van de bevolking een politieke eenwoording (subjectieve definitie) zitten. Mijn persoonlijke antwoord is dus Nederlandstaligen, in Nederland ,Vlaanderen en de Antillen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een buitengewoon boeiende vraag van de topicstarter. Het antwoord hangt ervan af of je de subjectieve of de objectieve (Herdiaanse) definitie van een natie hanteert. Vlamingen en Nederlanders zijn volgens de Herdiaanse definitie van een natie 1 volk. Daarnaast ziet zeker in Nederland de meerderheid van de bevolking een politieke eenwoording (subjectieve definitie) zitten. Mijn persoonlijke antwoord is dus Nederlandstaligen, in Nederland ,Vlaanderen en de Antillen.

Dit is ook mijn antwoord.
Dit geeft ook aan welke definitie van natie ik hanteer.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een buitengewoon boeiende vraag van de topicstarter. Het antwoord hangt ervan af of je de subjectieve of de objectieve (Herdiaanse) definitie van een natie hanteert. Vlamingen en Nederlanders zijn volgens de Herdiaanse definitie van een natie 1 volk. Daarnaast ziet zeker in Nederland de meerderheid van de bevolking een politieke eenwoording (subjectieve definitie) zitten. Mijn persoonlijke antwoord is dus Nederlandstaligen, in Nederland ,Vlaanderen en de Antillen.

Kom nu. Toch effe ernstig blijven. Men kan 'Nederlander' toch niet gelijkstellen met 'iemand uit de Antillen die Nederlands spreekt'. Als we zo gaan beginnen, dan moet u de zwarte in Zulu-Natal die Afrikaans spreekt (dat is ook 'Nederlands') ook beschouwen als een 'Nederlander'.

Belachelijk.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu. Toch effe ernstig blijven. Men kan 'Nederlander' toch niet gelijkstellen met 'iemand uit de Antillen die Nederlands spreekt'. Als we zo gaan beginnen, dan moet u de zwarte Zuid-Afrikaan die Afrikaans spreekt (dat is ook 'Nederlands') ook beschouwen als een 'Nederlander'.

Belachelijk.

Het gaat niet om ras ,maar om taal en cultuur.

Zuid Afrika is wel degelijk anders dan de Antillen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu. Toch effe ernstig blijven. Men kan 'Nederlander' toch niet gelijkstellen met 'iemand uit de Antillen die Nederlands spreekt'. Als we zo gaan beginnen, dan moet u de zwarte in Zulu-Natal die Afrikaans spreekt (dat is ook 'Nederlands') ook beschouwen als een 'Nederlander'.

Belachelijk.

Antilianen hebben een Nederlands paspoort. Beschouw jij Vlamingen van bijvoorbeeld Italiaanse afkomst soms niet als Vlamingen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het gaat niet om ras ,maar om taal en cultuur.

Zuid Afrika is wel degelijk anders dan de Antillen.

Wat zou het. Als iemand Afrikaans spreekt, dan versta ik hem. En als een Antilliaan zijn Nederlands spreekt, dan ben ik toch niet altijd zeker of ik hem wel helemaal goed begrepen heb.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Antilianen hebben een Nederlands paspoort. Beschouw jij Vlamingen van bijvoorbeeld Italiaanse afkomst soms niet als Vlamingen?

U weet heel goed dat een Antilliaan een Nederlands paspoort heeft door het koloniaal verleden van Nederland. Maar als we zo gaan beginnen dan wordt het woord 'Nederlander' wel heel vaag. Of misschien heel concreet. Want dan kunnen we dus besluiten zoals ik het stelde: een Nederlander is iemand die onderdaan is van de staat Nederland. Wij, Vlamingen zijn dat dus niet.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet heel goed dat een Antilliaan een Nederlands paspoort heeft door het koloniaal verleden van Nederland. Maar als we zo gaan beginnen dan wordt het woord 'Nederlander' wel heel vaag.

Zonder het Nederlandse koloniale verleden daar, zouden er uberhaupt geen Antilianen hebben bestaan. Er woonden enkel Arawak-indianen voordat de Spanjaarden en vervolgens de Nederlanders kwamen. Jij maakt als liberaal zo maar onderscheid tussen Europese en overzeese Nederlanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zonder het Nederlandse koloniale verleden daar, zouden er uberhaupt geen Antilianen hebben bestaan. Er woonden enkel Arawak-indianen voordat de Spanjaarden en vervolgens de Nederlanders kwamen. Jij maakt als liberaal zo maar onderscheid tussen Europese en overzeese Nederlanders.

Niet als u zegt dat een Nederlander iemand is die onderdaan is van de staat Nederland. Dan ben ik het met u eens.

Maar u voegt dan nog de Antillianen erbij, de Vlamingen, en waarom dan niet de Afrikaners, wit of zwart? Meer nog, symbolische zou men zelfs kunnen stellen dat het 'Afrikaans' meer authentiek Nederlands is dan het Nederlands dat wij nu spreken. Want ons Nederlands is doorspekt met woorden uit verschillende vreemde talen. Hetgeen in het Afrikaans beduidend minder het geval is.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet als u zegt dat een Nederlander iemand is die onderdaan is van de staat Nederland. Dan ben ik het met u eens.

Maar u voegt dan nog de Antillianen erbij, de Vlamingen, en waarom dan niet de Afrikaners, wit of zwart? Meer nog, symbolische zou men zelfs kunnen stellen dat het 'Afrikaans' meer authentiek Nederlands is dan het Nederlands dat wij nu spreken. Want ons Nederlands is doorspekt met woorden uit verschillende vreemde talen. Hetgeen in het Afrikaans beduidend minder het geval is.

Nederlanders ,zie je niet aan de kleur, je ziet het niet aan de staatsgrenzen,
je hoort ze aan het geluid.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

[Spinoza]

Naar mijn mening moet een Nederlander aan twee voorwaarden voldoen:

1) Hij/zij moet een Nederlands paspoort hebben.
2) Hij/zij moet zich Nederlander voelen.

[Bhairav]

Mensen met een paardegebit of konijnetanden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen met een paardegebit of konijnetanden.

Gennez? Verhofstadt?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Naar mijn mening moet een Nederlander aan twee voorwaarden voldoen:

1) Hij/zij moet een Nederlands paspoort hebben.
2) Hij/zij moet zich Nederlander voelen.

ook zij die zich geen Nederlander voelen maar een Nederlands paspoort hebben, zijn, mss tot hun spijt, Nederlander hoor.

en degenen die zich Nederlander voelen, maar geen Nederlands paspoort hebben, tja, die zijn, mss tot hun spijt, echt geen Nederlander.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Gennez? Verhofstadt?

Is het zo dat ge toenadering wilt zoeken met nederlanders?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook zij die zich geen Nederlander voelen maar een Nederlands paspoort hebben, zijn, mss tot hun spijt, Nederlander hoor.

en degenen die zich Nederlander voelen, maar geen Nederlands paspoort hebben, tja, die zijn, mss tot hun spijt, echt geen Nederlander.

Dat is mischien formeel zo. Maar ik geef hier alleen mijn persoonlijke mening. Sommige allochtonen voelen zich zo verbonden met het land van hun ouders, dat ik ze met de beste wil van de wereld geen Nederlanders kan noemen. De jure zijn het dan wel Nederlanders, maar de facto niet.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederlanders ,zie je niet aan de kleur, je ziet het niet aan de staatsgrenzen,
je hoort ze aan het geluid.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

Mijn Indonesische schoonmoeder heeft in 1949 noodgedwongen moeten kiezen voor de Indonesische nationaliteit. Zij werd daarmee "warga negara" (inwoner van het land). Zij is perfect tweetalig Indonesisch-Nederlands. Ondanks het feit dat zij na de onafhankelijkheid van Indonesië ("Merdeka!") voor Indonesië moest kiezen, voelt zij zich nog steeds Nederlandse. De thuistaal is dan ook het Nederlands.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is mischien formeel zo. Maar ik geef hier alleen mijn persoonlijke mening. Sommige allochtonen voelen zich zo verbonden met het land van hun ouders, dat ik ze met de beste wil van de wereld geen Nederlanders kan noemen. De jure zijn het dan wel Nederlanders, maar de facto niet.

Er zijn dus eigenlijk 2 definities nl.
1. de jure ,in het bezit van een Nederlands paspoort ,door de staat bepaald.
2. de facto ,beschikken over een Nederlandse identiteit ,door taal en cultuur bepaald.

Sociaal psychologisch onderzoek heeft uitgewezen, dat de taal een belangrijke factor is voor de identiteit en het gedrag ,afgezien van biologische factoren.
De taal is een overdrager van de cultuur.

Kinderen die 2 talig worden opgevoed en dus ook bicultureel, lopen meer risico op gedragsstoornissen en identiteits- problemen.

De problemen met de Marokkaanse jongetjes is dus meer, dan een paspoort alleen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mijn Indonesische schoonmoeder heeft in 1949 noodgedwongen moeten kiezen voor de Indonesische nationaliteit. Zij werd daarmee "warga negara" (inwoner van het land). Zij is perfect tweetalig Indonesisch-Nederlands. Ondanks het feit dat zij na de onafhankelijkheid van Indonesië ("Merdeka!") voor Indonesië moest kiezen, voelt zij zich nog steeds Nederlandse. De thuistaal is dan ook het Nederlands.

Dit verhaal hoor je ook van emmigranten naar bijvoorbeeld Australie.
Ondanks dat ze een Australisch paspoort krijgen ,na naturalisatie ,blijven ze zich Nederlander voelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Er zijn dus eigenlijk 2 definities nl.
1. de jure ,in het bezit van een Nederlands paspoort ,door de staat bepaald.
2. de facto ,beschikken over een Nederlandse identiteit ,door taal en cultuur bepaald.

Sociaal psychologisch onderzoek heeft uitgewezen, dat de taal een belangrijke factor is voor de identiteit en het gedrag ,afgezien van biologische factoren.
De taal is een overdrager van de cultuur.

Kinderen die 2 talig worden opgevoed en dus ook bicultureel, lopen meer risico op gedragsstoornissen en identiteits- problemen.

De problemen met de Marokkaanse jongetjes is dus meer, dan een paspoort alleen.

Ik heb juist gehoord dat kinderen die tweetalig zijn (of meertalig) veel intelligenter zijn of -beter nog- intelligenter worden dan kinderen die in één taal worden opgevoed. En dit omdat zij zeer vlug gaan nuanceren en relativeren omdat zij van de ene taal op de andere overspringen en de dingen in de juiste taalkleur moeten plaatsen. En iedere taal heeft zijn taalgevoeligheid en schakering.