Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2009, 18:55   #21
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Gratis electiciteit als voordeel, tof.
Nee, een gigantische ontlading. Een blikseminslag van epische proporties. Groot genoeg om het aardoppervlak van een serieuze krater te voorzien. Dit als de constructie voltooid zou geraken, aangezien de 'liftkabel' tijdens constructie, nog voor verankering, ook onderhevig is aan dezelfde gigantische spanningsverschillen, met even catastrofale gevolgen voor die apparatuur.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 20:19   #22
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Nee, dat kan niet.
En waarom zou dat niet gaan? Is het niet rechtstreeks, dan indirect.
Nu geeft ze vb toch ook eco bonussen voor milieuvriendelijke wagens en moeten voertuigen met zwaardere motoren meer belasting betalen.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 21:12   #23
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Gniffel



Welke druk? Winddruk?
Nee, de druk van de constructie op zijn fundering.

Citaat:
Geosynchroon, ooit van gehoord? Relatief snelheidsverschil 0.
Fout, je zit met een draaisnelheid van 40.000km per 24 u
of 1666,6666 km/u op de evenaar.
Dit is geen relatieve, maar reële snelheid waar je rekening mee moet houden

Citaat:
Ook makkelijk op te lossen, neme de hoogste berg dichts bij de evenaar, en zet er een zwaar betonnen toren op van nog een kilometer of 2 extra. Zit je met zo'n lage luchtdruk, dat de windkracht een pak minder is.
Beton weegt +/- 1700kg/m³ doe dit gewicht even maal 2km hoog en 300meter breed. dus 300m*300 m*2000m = 180.000.000m³ beton * 1700kg = 306.000.000.000kg of 306miljoen ton dat je even laat drukken op een vlak van 9ha.
En het is niet omdat er minder luchtdruk is, dat er minder wind is.

Citaat:
Hang zonnepanelen in de ruimte en wat verwarmingsweerstand op de kabel als dat echt een probleem blijkt te zijn.
Niet enkel de kabels zouden last ondervinden van de temperatuurschommelingen, maar heel je constructie. Waarvan er dan onderdelen zijn die je juist koeling moet geven, om vervorming te verhinderen.

Citaat:
De sterkte van de kabel, da's nog niet eens het probleem. Het materiaal is er, carbon nanotubes, maar is nog niet commercieël vervaardigbaar in voldoende hoeveelheden.
Maar ik acht de kans groot dat het fysiek mogelijk word binnen mijn verwachte levensduur. Maar dan is het weer aan de politiek om het toe te laten. En dat gaat niet gebeuren. Tenzij we van de dictatuur van de dommen af geraken tegen die tijd.
Even rekenen, je moet minstens 30km hoog geraken, voor je de boel kan lossen en in de richting van de zon kan lanceren.

Je hebt dus minstens een kabel van 60km nodig die 45ton kan trekken. Enkel je spoel moet dus een doorsnede van 400m hebben en 500 meter breed zijn.
En dan nog een motor die een dergelijk gewicht kan trekken tegen voldoende snelheid om je lading te lanceren.

Je spreekt dus al snel over een gewicht van enkele triljarden tonnen op slechts een 200 ha.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 23:02   #24
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
En waarom zou dat niet gaan? Is het niet rechtstreeks, dan indirect.
Nu geeft ze vb toch ook eco bonussen voor milieuvriendelijke wagens en moeten voertuigen met zwaardere motoren meer belasting betalen.
Omdat de effecten (dat wil dus zeggen; alle verschuivingen binnen de complete economie) daarvan niet te voorspellen vallen. Het drijft slechts de kosten op en verlaagt de efficientie (maw, er moeten meer middelen gebruikt worden om hetzelfde te bereiken, dus ook meer vervuiling).

Maar vrije marktprocessen hebben zowiezo een sterke neiging steeds minder vervuilend te werken. Dat brengt de kosten naar beneden én dat is tof voor de gebruikers van de producten.

Laatst gewijzigd door Heftruck : 16 oktober 2009 om 23:07.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 07:43   #25
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NetdiggerXXX Bekijk bericht
Nu de NASA de maan bombardeert om water te vinden heb ik nog een paar andere ideetjes voor de maan.

Kunnen we al ons kernafval daar niet dumpen? Daar ligt het voor niemand in de weg en is volgens mij veel veiliger dan de nuclaire duikboten die nu in de zee liggen.

Ook het plastic archipel van ergens in de stille oceaan naar de maan schieten en we zijn er van af. Idem voor al ons ander afval

Is dit niet de oplossing voor het afvalprobleem?

Graag u reactie...
Dat doe je niet: simpele reden, als je ziet hoeveel van die raketten al ontploft zijn, weet je genoeg.

Reverse redenering: vanwaar komt die uranium ?
de aardbol is een grote fusie/fissie reactor op zichzelf, de som van de fusie en fissiereacties eindigt in ijzer en onze aarde is een grote ijzerkern , dus stop het er gewoon weer bij.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 09:14   #26
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Omdat de effecten (dat wil dus zeggen; alle verschuivingen binnen de complete economie) daarvan niet te voorspellen vallen. Het drijft slechts de kosten op en verlaagt de efficientie (maw, er moeten meer middelen gebruikt worden om hetzelfde te bereiken, dus ook meer vervuiling).

Maar vrije marktprocessen hebben zowiezo een sterke neiging steeds minder vervuilend te werken. Dat brengt de kosten naar beneden én dat is tof voor de gebruikers van de producten.
Er valt uiteindelijk niks te neigen. De fameuze consument mag zoveel neigen als hij wilt, als die lemmingen allemaal naar iets zitten te neigen wat niet goed is moeten ze bijgestuurd worden.
Het is nu niet dat die lemmingen streven naar het optimale, integendeel zelfs. Daarom zie ik geen grote problemen in bijvoorbeeld een verbod op bepaalde zaken.

Niemand gaat mij wijsmaken dat reclame de enige manier is om die lemmingen te sturen.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 09:41   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Omdat de effecten (dat wil dus zeggen; alle verschuivingen binnen de complete economie) daarvan niet te voorspellen vallen. Het drijft slechts de kosten op en verlaagt de efficientie (maw, er moeten meer middelen gebruikt worden om hetzelfde te bereiken, dus ook meer vervuiling).

Maar vrije marktprocessen hebben zowiezo een sterke neiging steeds minder vervuilend te werken. Dat brengt de kosten naar beneden én dat is tof voor de gebruikers van de producten.
Ik moet je hier toch tegenspreken.
De laatste 20 jaar is de hoeveelheid afval veroorzaakt door de verkoopsindustrie niet enkel vertienvoudigd, maar verhonderdvoudigd.

Toen ik een tiener was verdiende wij bijvoorbeeld ons zakgeld door lege cola-flesjes te verzamelen en terug binnen te brengen.
Koeken en dergelijk werden slechts in een papier verpakt in grotere gebruikshoeveelheden en moesten thuis zelf verpakt worden als we ze mee naar school namen.
Vlees werd ter plaatse gesneden en slechts in 1 papier verpakt per product.

Een groot deel van de huidige afvalberg komt zuiver van de verpakkingen die door de massa-verkoopcentra worden opgedrongen.
Dit om hun personeelskosten laag te houden.
Wat dit allemaal extra kost aan de klant zal hen worst wezen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 09:45   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Er valt uiteindelijk niks te neigen. De fameuze consument mag zoveel neigen als hij wilt, als die lemmingen allemaal naar iets zitten te neigen wat niet goed is moeten ze bijgestuurd worden.
Het probleem is dat ik niet zeker ben dat die die mij wil "bijsturen" wel zo goed weet waarover hij praat, of erger nog, mij naar iets anders wil bijsturen dan waar HIJ naar neigt.

Maw, ik heb maar weinig vertrouwen in een dwingeland die mij "voor mijn bestwil", of "voor het algemene goed" dingen wil opleggen. Ik kan mij maar moeilijk inbeelden dat die dwingeland wakker ligt van "mijn bestwil" of van het "algemene goed". Als je alle moeite hebt gedaan om dwingeland te zijn, dan heb je dat in de eerste plaats gedaan om aan je eigen neigingen beter kunnen te voldoen.

Citaat:
Het is nu niet dat die lemmingen streven naar het optimale, integendeel zelfs. Daarom zie ik geen grote problemen in bijvoorbeeld een verbod op bepaalde zaken.
Mijn probleem is eerder dat zij die dingen willen opleggen aan lemmingen, zelf ook (beter georganiseerde) lemmingen zijn die hun dwingelandij gewoon maar gaan aanwenden om hun eigen agendaatje door te drukken.

Dan druk ik liever mijn eigen agenda door, goed beseffende dat die verre van optimaal is. Maar ik verwacht geen grotere optimaliteit wat mij betreft van een dwingeland die mij komt zeggen wat hij BEWEERT goed te zijn voor mij of de maatschappij. Ik geloof den diene namelijk niet. Hij zou goed zot moeten zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 12:24   #29
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het probleem is dat ik niet zeker ben dat die die mij wil "bijsturen" wel zo goed weet waarover hij praat, of erger nog, mij naar iets anders wil bijsturen dan waar HIJ naar neigt.

Maw, ik heb maar weinig vertrouwen in een dwingeland die mij "voor mijn bestwil", of "voor het algemene goed" dingen wil opleggen. Ik kan mij maar moeilijk inbeelden dat die dwingeland wakker ligt van "mijn bestwil" of van het "algemene goed". Als je alle moeite hebt gedaan om dwingeland te zijn, dan heb je dat in de eerste plaats gedaan om aan je eigen neigingen beter kunnen te voldoen.



Mijn probleem is eerder dat zij die dingen willen opleggen aan lemmingen, zelf ook (beter georganiseerde) lemmingen zijn die hun dwingelandij gewoon maar gaan aanwenden om hun eigen agendaatje door te drukken.

Dan druk ik liever mijn eigen agenda door, goed beseffende dat die verre van optimaal is. Maar ik verwacht geen grotere optimaliteit wat mij betreft van een dwingeland die mij komt zeggen wat hij BEWEERT goed te zijn voor mij of de maatschappij. Ik geloof den diene namelijk niet. Hij zou goed zot moeten zijn.
Moest ik het geld hebben later ga ik kernproeven in mijn tuin houden. Ze zeggen dat het schadelijk is, maar ik weet beter.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 14:06   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Moest ik het geld hebben later ga ik kernproeven in mijn tuin houden. Ze zeggen dat het schadelijk is, maar ik weet beter.
Ja, kijk, er zijn natuurlijk grenzen. Maar ik zie inderdaad niet in waarom je geen kernproeven in je tuin zou mogen houden, mits een aantal normen te respecteren, een verzekering te onderschrijven en dergelijke, die maakt dat je de verwachte schade zal kunnen dekken in geval van problemen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 14:07   #31
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, kijk, er zijn natuurlijk grenzen. Maar ik zie inderdaad niet in waarom je geen kernproeven in je tuin zou mogen houden, mits een aantal normen te respecteren, een verzekering te onderschrijven en dergelijke, die maakt dat je de verwachte schade zal kunnen dekken in geval van problemen.
Wel, het grondwater zou gecontamineerd kunnen worden. Het is iets wat men niet meteen opmerkt. Verzekeraars trekken zich weinig aan van bepaalde dingen.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 16:34   #32
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.475
Standaard

Ons afval de ruimte in......ach....het was een van de gedachten uit de vroege jaren tachtig,toen men nog geloofde dat de Space Shutlle een economische,veilige en vlot bruikbare ruimtevrachtwagen zou worden.Overigens was de bedachte "oplossing" toen om gevaarlijk afval in een baan richting de zon te zetten (en niet naar de maan)...Dat zou inderdaad "definitef" zijn .Dromen mag
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2009, 19:57   #33
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Moest ik het geld hebben later ga ik kernproeven in mijn tuin houden. Ze zeggen dat het schadelijk is, maar ik weet beter.
Goed idee. Dan kan je jouw nick veranderen in "glow-in-the-dark-condoom".

__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

Laatst gewijzigd door rikbe : 22 oktober 2009 om 20:02.
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2009, 20:06   #34
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Nee, een gigantische ontlading. Een blikseminslag van epische proporties. Groot genoeg om het aardoppervlak van een serieuze krater te voorzien. Dit als de constructie voltooid zou geraken, aangezien de 'liftkabel' tijdens constructie, nog voor verankering, ook onderhevig is aan dezelfde gigantische spanningsverschillen, met even catastrofale gevolgen voor die apparatuur.
Ik vraag me af of iemand daar zinnige commentaar/kritiek op heeft?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2009, 20:31   #35
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik vraag me af of iemand daar zinnige commentaar/kritiek op heeft?
Neen, ik noem het antwoord daarop een bliksemafleider.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2009, 07:52   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik vraag me af of iemand daar zinnige commentaar/kritiek op heeft?
Mijn intuitie zou zeggen dat je geen gigantische ontlading krijgt, maar het zou wat meer studie vragen om daar een zinnig antwoord op te geven.

De reden is dat het niet volstaat om het elektrisch veld zonder "metalen stokske" te kennen om daaruit af te leiden wat het spanningsverschil gaat zijn MET stokske, want we zitten in een milieu met heel lage ladingsdichtheid en lage conductiviteit (behalve de ionosfeer, vandaar mijn terughoudendheid om mij definitief uit te spreken). Als dusdanig modifieert de aanwezigheid zelve van het metalen stokske de randvoorwaarden van het elektrisch veld, en het zou goed kunnen zijn dat er uiteindelijk niet veel overblijft in de buurt van het stokske.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2009, 16:51   #37
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
en het zou goed kunnen zijn dat er uiteindelijk niet veel overblijft in de buurt van het stokske.
Op welke manier moet ik dat interpreteren?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2009, 17:42   #38
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Neen, ik noem het antwoord daarop een bliksemafleider.
Voor 680.000 ampère?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2009, 17:47   #39
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik moet je hier toch tegenspreken.
De laatste 20 jaar is de hoeveelheid afval veroorzaakt door de verkoopsindustrie niet enkel vertienvoudigd, maar verhonderdvoudigd.
Afval != vervuiling.
__________________
anything peaceful
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2009, 18:12   #40
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.827
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Voor 680.000 ampère?
Hoeveel volt?

Maar 680 000 A, dan heb je een geleider van pak'm beet 15 cm doorsnee nodig om dat af te voeren. Het is ten slotte maar een puls.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be