Taalverschillen in de Nederlanden - Pagina 2

Sidharta · 30 oktober 2009, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Nee, Fries is Ingveoons (Anglo-Fries) en is het meest verwant aan het Engels en het Schots. Nederlands is Nederfrankisch en is het meest verwant aan het Nedersaksisch en het Duits. Het Nederlands heeft dan wel wat woorden ontleend aan het Fries, maar het blijven uiteindelijk verschillende talen.

De oorspronkelijke bewoners in het Westen waren Friezen.
Door het opdringen van de Franken uit het zuiden en de Saksen uit het oosten.
Zijn de volken vermengd geraakt en ook de taal.

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 11:24

Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen?

Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen?

Hollander · 30 oktober 2009, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen?

Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen?

waar baseer je dat op. Fries IS erkend als een aparte taal.

niemand die daar een probleem mee heeft.

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waar baseer je dat op.

De openingspost, waarin het Fries wordt voorgesteld als een Nederlands dialect en deze twee:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het Fries wordt als een aparte taal gezien omdat het niet goed aansluit in het dialectcontinuüm, het lijkt niet zo op Gronings en andere dialecten van daaruit de buurt, maar puur taalkundig heeft West-Vlaams waarschijnlijk net zoveel redenen om een aparte taal te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De oorspronkelijke bewoners in het Westen waren Friezen.
Door het opdringen van de Franken uit het zuiden en de Saksen uit het oosten.
Zijn de volken vermengd geraakt en ook de taal.

Sidharta · 30 oktober 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen?

Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen?

Het Fries is al lang als taal erkend

De eerste hoogleraar in de Friese taal is kort gelden overleden en met veel eer begraven in Friesland.
We zijn haar allemaal dankbaar voor het vele werk dat zij voor het Fries heeft gedaan.
http://www.trouw.nl/achtergrond/Nasc...1928-2009.html
Nederlanders zijn trots op hun Friezen en andersom.
Het probleem zoals in Belgie kennen wij niet.

Sidharta · 30 oktober 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

De openingspost, waarin het Fries wordt voorgesteld als een Nederlands dialect en deze twee:

Mijn posting is bedoeld om aan te geven dat het Nederlands van het Fries afstamt en niet andersom.
Het Fries is ouder en eerder.

Txiki · 30 oktober 2009, 12:41

Wannes toch:
http://www.youtube.com/watch?v=raY2t...eature=related

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het Fries is al lang als taal erkend

Nog maar enkele decennia, minder lang dan het Nederlands in België dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Mijn posting is bedoeld om aan te geven dat het Nederlands van het Fries afstamt en niet andersom.
Het Fries is ouder en eerder.

Het Nederlands stamt niet van het Fries af. Bekijk het stamboommodel van de Germaanse talen nog eens:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Nee, Fries is Ingveoons (Anglo-Fries) en is het meest verwant aan het Engels en het Schots. Nederlands is Nederfrankisch en is het meest verwant aan het Nedersaksisch en het Duits. Het Nederlands heeft dan wel wat woorden ontleend aan het Fries, maar het blijven uiteindelijk verschillende talen.

EDIT:

Citaat:

In 1996 werd het Europees Verdrag voor Regionale en Minderheidstalen in Nederland geratificeerd, waaronder het Fries volgens hoofdstuk III (48 opties voor taalbescherming) erkend werd. In 2001 werd een Convenant Friese Taal en Cultuur tussen de Nederlandse overheid en de provincie Friesland gesloten. Dit document is de implementatie van bovengenoemd Europees Verdrag. In 1995 werd het officieel toegestaan om Fries te spreken in lokale en provinciale samenkomsten. Sinds 1997 is het ook officieel toegestaan om Fries te gebruiken voor het gerecht, alhoewel het spreken ervan natuurlijk al oogluikend werd toegelaten. Door een aantal wetswijzigingen in de laatste jaren zijn officiële stukken in het Fries vrijwel altijd rechtsgeldig. In 1980 werd Fries een vak op de basisschool, in 1993 ook in de eerste vijf jaar van het voorgezet onderwijs. Al in de jaren zeventig was het mogelijk om Fries als examenvak te kiezen.

Bron: http://taal.phileon.nl/fries.php

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 14:40

Een opmerking over de Germaanse taalstamboom: de taal die in (delen van) Schotland wordt gesproken, is Gaelic, een Keltische taal. Gaelic is verwant aan het Iers en het Bretoens in Frankrijk. Dat zijn de laatste resten van de Keltische talen.

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 14:51

In Europa zijn de drie grootste Germaanse talen het Duits (95 miljoen), Engels (63 miljoen) en Nederlands (23 miljoen). Het Nederlands alleen wordt door meer mensen gesproken dan de Noord-Germaanse (Scandinavische) talen tezamen: Zweeds (10 miljoen), Noors (5 miljoen), Deens (5 miljoen) en IJslands (0,3 miljoen). Verder zijn er ook nog kleine West-Germaanse talen zoals het Fries (0,4 miljoen) en het Jiddisch (4 miljoen).

Het Nederlands behoort met onder meer het Engels en het Duits tot de grote West-Germaanse taalgroep, maar is daarbinnen relatief klein. Het specifieke karakter van het Nederlands wordt bepaald door zijn Nederfrankische grondslag. Als Germaanse stam in de delta van Rijn, Maas en Schelde hebben de Franken veel sterker hun stempel gezet op de vorming van de latere Nederlandse taal dan verwante stammen als de Friezen en de Saksen, die meer in de kuststreken, respectievelijk oostelijk van de IJssel woonden. Daardoor is de huidige verwantschap van het Nederlands en het Duits ook groot. Samen met het Nedersaksisch, Nederduits en Hoogduits - dat niet zoals bijvoorbeeld het Nederlands op het Nederfrankisch is gebaseerd- , behoort het Nederlands tot de zogenoemde Continentaal-West-Germaanse tak van de Indo-Europese talen. Het Nederlands, Nedersaksisch en Nederduits behoren daarnaast ook enigermate tot de Noordzeegermaanse of Ingveoonse taalgroep. Het Engels en het Fries vormen daarvan de meer typische, niet-continentale leden. Zij delen een aantal kenmerken die het Hoogduits mist.

Als cultuurtalen zijn het Duits en Nederlands als twee zustertalen te beschouwen. Daarnaast zijn ook het Nedersaksisch, Limburgs en eventueel het Zeeuws als zustertalen van het Nederlands te beschouwen. De verwantschap tussen al deze talen en het Fries en Engels is minder sterk. Uit het Nederlands is als enige dochtertaal het Afrikaans voortgekomen.

Schema:

Indo-Europees => Germaans => West-Germaans => Nederfrankisch => Nederlands (Afrikaans, Nederlands-gebaseerde creoolse talen)

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een opmerking over de Germaanse taalstamboom: de taal die in (delen van) Schotland wordt gesproken, is Gaelic, een Keltische taal. Gaelic is verwant aan het Iers en het Bretoens in Frankrijk. Dat zijn de laatste resten van de Keltische talen.

Gaelic of Gaelisch bestaat uit het Iers-Gaelisch, het Schots-Gaelisch en het Manx-Gaelisch. Het Bretoens behoort tot het Brythonisch evenals het Welsh en het Cornisch.

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In Europa zijn de drie grootste Germaanse talen het Duits (95 miljoen), Engels (63 miljoen) en Nederlands (23 miljoen). Het Nederlands alleen wordt door meer mensen gesproken dan de Noord-Germaanse (Scandinavische) talen tezamen: Zweeds (10 miljoen), Noors (5 miljoen), Deens (5 miljoen) en IJslands (0,3 miljoen). Verder zijn er ook nog kleine West-Germaanse talen zoals het Fries (0,4 miljoen) en het Jiddisch (4 miljoen).

Het Nederlands behoort met onder meer het Engels en het Duits tot de grote West-Germaanse taalgroep, maar is daarbinnen relatief klein. Het specifieke karakter van het Nederlands wordt bepaald door zijn Nederfrankische grondslag. Als Germaanse stam in de delta van Rijn, Maas en Schelde hebben de Franken veel sterker hun stempel gezet op de vorming van de latere Nederlandse taal dan verwante stammen als de Friezen en de Saksen, die meer in de kuststreken, respectievelijk oostelijk van de IJssel woonden. Daardoor is de huidige verwantschap van het Nederlands en het Duits ook groot. Samen met het Nedersaksisch, Nederduits en Hoogduits - dat niet zoals bijvoorbeeld het Nederlands op het Nederfrankisch is gebaseerd- , behoort het Nederlands tot de zogenoemde Continentaal-West-Germaanse tak van de Indo-Europese talen. Het Nederlands, Nedersaksisch en Nederduits behoren daarnaast ook enigermate tot de Noordzeegermaanse of Ingveoonse taalgroep. Het Engels en het Fries vormen daarvan de meer typische, niet-continentale leden. Zij delen een aantal kenmerken die het Hoogduits mist.

Als cultuurtalen zijn het Duits en Nederlands als twee zustertalen te beschouwen. Daarnaast zijn ook het Nedersaksisch, Limburgs en eventueel het Zeeuws als zustertalen van het Nederlands te beschouwen. De verwantschap tussen al deze talen en het Fries en Engels is minder sterk. Uit het Nederlands is als enige dochtertaal het Afrikaans voortgekomen.

Schema:

Indo-Europees => Germaans => West-Germaans => Nederfrankisch => Nederlands (Afrikaans, Nederlands-gebaseerde creoolse talen)

Geef in 't vervolg gewoon de link naar Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands

Afijn, de Indo-Europese stamboom maakt alles wat overzichtelijker:

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 15:19

Interessante tabellen.

Ook van het internet?

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook van het internet?

Vlug op je tenen getrapt?

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Vlug op je tenen getrapt?

D'as geen antwoord op mijn vraag.

Henri1 · 30 oktober 2009, 16:01

Speciaal voor de Heer Ernst Niessen een passage in mijn dialect, er valt op te merken dat het een echt vloms dialect is en teven één van de oudste.

"Dat plan van òug ês nï te vërstön. Bo hôlt zjié dai stómmêchèts èigëlik ?"
Zjié mót wêl ënë êchtë bluò'n zïn"

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Speciaal voor de Heer Ernst Niessen een passage in mijn dialect, er valt op te merken dat het een echt vloms dialect is en teven één van de oudste.

"Dat plan van òug ês nï te vërstön. Bo hôlt zjié dai stómmêchèts èigëlik ?"
Zjié mót wêl ënë êchtë bluò'n zïn"

Oud-Luiks misschien?

Geintje. Het is een Limburgs dialect, dus uit de zuidoostelijke dialectgroep. Dat is te zien, en bij oplezing te horen, aan de umlauten die gebruikt worden. Zie het kaartje.

Eberhard Leclerc · 30 oktober 2009, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Oud-Luiks misschien?

Geintje. Het is een Limburgs dialect, dus uit de zuidoostelijke dialectgroep. Dat is te zien, en bij oplezing te horen, aan de umlauten die gebruikt worden. Zie het kaartje.

Mag dat kaartje groter?

Scarabaeida · 30 oktober 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar klinkt wel enorm erotisch...

http://www.youtube.com/watch?v=CCHyT...eature=related

Het Kerkraads is trouwens een Ripuarisch dialect, dat wel verstaanbaar is voor veel Limburgers natuurlijk. De sprekers beschouwen het wel liever een Limburgs dialect.

Ernst Niessen · 30 oktober 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Mag dat kaartje groter?

Ik heb het geprobeerd te vergroten. Dat is niet gelukt helaas.

30 oktober 2009, 11:24	#22
Kapitein Nemo Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 februari 2007 Berichten: 717	Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen? Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen? Laatst gewijzigd door Kapitein Nemo : 30 oktober 2009 om 11:26.

30 oktober 2009, 12:41	#27
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Wannes toch: http://www.youtube.com/watch?v=raY2t...eature=related

30 oktober 2009, 16:01	#36
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Speciaal voor de Heer Ernst Niessen een passage in mijn dialect, er valt op te merken dat het een echt vloms dialect is en teven één van de oudste. "Dat plan van òug ês nï te vërstön. Bo hôlt zjié dai stómmêchèts èigëlik ?" Zjié mót wêl ënë êchtë bluò'n zïn"