Nederlandse sociaal-historicus - Stad Brussel: Afgeknepen door de Maddens-Doctrine? - Pagina 2

Kapitein Nemo · 22 november 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlamingen worden daar weggepest door Franstaligen.
dat is het verschil Spinoza.

De verfransing daar is vooral het gevolg van sociale verdringing. De Vlaamse rand trekt veel rijke burgers uit Brussel en EU'ers aan, wat de prijzen van de gronden en woningen de hoogte injaagt. Doordat gronden en woningen onbetaalbaar zijn geworden, ziet de lokale bevolking zich genoodzaakt te verhuizen. Vooral jonge gezinnen zijn daar het slachtoffer van.

Eberhard Leclerc · 22 november 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

De verfransing daar is vooral het gevolg van sociale verdringing. De Vlaamse rand trekt veel rijke burgers uit Brussel en EU'ers aan, wat de prijzen van de gronden en woningen de hoogte injaagt. Doordat gronden en woningen onbetaalbaar zijn geworden, ziet de lokale bevolking zich genoodzaakt te verhuizen. Vooral jonge gezinnen zijn daar het slachtoffer van.

Dat is de mythe.

De waarheid is dat veel Vlamingen hun huis gewoon verkopen omdat ze vijftig km verderop voor het gecashte geld een huis kunnen kopen dat twee maal zo groot is op een dubbel kavel.

De Franstalige middenklasse vestigt zich in de Rand momenteel vooral in de kleinere rijwoningen (Vilvoorde, Zaventem, St Genesius, etc), de internationals kopen de villa's.
De Vlaamse middenklasse prefereert een kleine villa ver van Brussel boven een rijwoning. De groep Vlaamse rijken geeft ook de voorkeur aan het goedkopere binnenland.

Voor elke zichzelf respecterende Franstalige is het wonen in de provincie ver van Brussel een nederlaag. Brussel is het centrum van Europa en daar wil je gewoon zitten, wat het ook kost.

En zo simpel is het.

Jan van den Berghe · 22 november 2009, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is de mythe.

Dat is geen mythe, maar wel de conclusie van een uitgebreide studie die indertijd besteld was door de toen nog geheten "Cultuurraad van de Nederlandse Gemeenschap van België" (het latere Vlaamse parlement dus).

solidarnosc · 23 november 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

De verfransing daar is vooral het gevolg van sociale verdringing. De Vlaamse rand trekt veel rijke burgers uit Brussel en EU'ers aan, wat de prijzen van de gronden en woningen de hoogte injaagt. Doordat gronden en woningen onbetaalbaar zijn geworden, ziet de lokale bevolking zich genoodzaakt te verhuizen. Vooral jonge gezinnen zijn daar het slachtoffer van.

Het enigste wat ontbreekt in deze analyse waarin de Franstaligen de boeman zijn en de Vlamingen het slachtoffer dan is dat voor iedere woning/grond dat wordt gekocht er ook één wordt verkocht. Niemand wordt gedwongen om die woningen te verkopen aan een Franstalige. (De meeste vermogende nieuwkomers zijn trouwens geen Franstalige maar anderstalige expats.)

solidarnosc · 23 november 2009, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen mythe, maar wel de conclusie van een uitgebreide studie die indertijd besteld was door de toen nog geheten "Cultuurraad van de Nederlandse Gemeenschap van België" (het latere Vlaamse parlement dus).

Sociale verdringing is in Vlaanderen nooit het probleem geweest of inzet van de discussie wel de taal dat die "indringers" spraken. Sociale verdringing komt rond alle steden voor, langs de kust, de Nederlandse grens en daar heeft men nooit een probleem van gemaakt gewoon omdat de "indringers" daar andere Nederlandstaligen waren. In die zin is sociale verdringing gewoon een excuus om een sociaal sausje te kunnen gieten wat in wezen een louter asociale visie is.

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen mythe, maar wel de conclusie van een uitgebreide studie die indertijd besteld was door de toen nog geheten "Cultuurraad van de Nederlandse Gemeenschap van België" (het latere Vlaamse parlement dus).

Lang geleden......de Cultuurraad.......

Toen Vlamingen nog armer waren dan Franstaligen......

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Lang geleden......de Cultuurraad.......

Toen Vlamingen nog armer waren dan Franstaligen......

In welke tijd situeert u wel de Cultuurraad?

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sociale verdringing is in Vlaanderen nooit het probleem geweest of inzet van de discussie wel de taal dat die "indringers" spraken. Sociale verdringing komt rond alle steden voor, langs de kust, de Nederlandse grens en daar heeft men nooit een probleem van gemaakt gewoon omdat de "indringers" daar andere Nederlandstaligen waren. In die zin is sociale verdringing gewoon een excuus om een sociaal sausje te kunnen gieten wat in wezen een louter asociale visie is.

Inderdaad.

De gemiddelde Vlaming blijft een provinciaal die altijd gaat, of hij nu rijk of arm is, voor het goedkoopste huis.
Ver van Brussel dus.

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De gemiddelde Vlaming blijft een provinciaal die altijd gaat, of hij nu rijk of arm is, voor het goedkoopste huis.
Ver van Brussel dus.

Kom maar eens kijken welke enorme villa's er in het Waregemse staan neergepoot. Als u die wil "goedkoop" noemen, voel u vrij...

Scarabaeida · 23 november 2009, 00:20

Toen Vlamingen armer waren waren ze wel minder decadent. Ik zie in Wallonië vooral een volk dat vroeger vetgemest werd en plots in de afgrond is gezakt. Door hun vroegere decadentie hebben ze een generatie extra nodig gehad om verantwoording te kweken.
Nu zie ik vooral veel jonge mensen en Waalse vrouwen beginnen ook erg vroeg aan kinderen. Dit terwijl de Vlaamse en Nederlandse bevolking steeds meer en meer vergrijzen.

Let op, de dag dat Wallonië uit haar put kruipt gaat de Waalse bevolking meer toekomstgericht denken dan de inmiddels lui geworden Vlaming. Zij hebben al een culturele bloeitijd en hoge welvaart gekend in tegenstelling tot ons (voor ons is het best nieuw allemaal).

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Toen Vlamingen armer waren waren ze wel minder decadent. Ik zie in Wallonië vooral een volk dat vroeger vetgemest werd en plots in de afgrond is gezakt. Door hun vroegere decadentie zijn hebben ze een generatie extra nodig om verantwoording te kweken.
Nu zie ik vooral veel jonge mensen en Waalse vrouwen beginnen ook erg vroeg aan kinderen. Dit terwijl de Vlaamse en Nederlandse bevolking steeds meer en meer vergrijzen.

Als u Waalse gelijk stelt aan Marokkaanse, Turkse, Albanese..., dan heeft u best wel gelijk. In het andere geval niet.

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Let op, de dag dat Wallonië uit haar put kruipt gaat de Waalse bevolking meer toekomstgericht denken dan de inmiddels lui geworden Vlaming. Zij hebben al een culturele bloeitijd en hoge welvaart gekend in tegenstelling tot ons (voor ons is het best nieuw allemaal).

Als u de geschiedenis beperkt tot de 19e eeuw, dan kunt u best wel gelijk hebben. In het andere geval niet.

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom maar eens kijken welke enorme villa's er in het Waregemse staan neergepoot. Als u die wil "goedkoop" noemen, voel u vrij...

Precies, u zegt het zelf, Waregem.

Daar ga je toch niet wonen als je Sint Pieters Woluwe kunt betalen?

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Precies, u zegt het zelf, Waregem.

Daar ga je toch niet wonen als je Sint Pieters Woluwe kunt betalen?

Waarom zou Woluwe te verkiezen zijn boven Waregem? Is er daar een objectieve reden voor?

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou Woluwe te verkiezen zijn boven Waregem? Is er daar een objectieve reden voor?

Het elite idee.

Topscholen.
Heel veel mooi onroerend goed.
Andere rijken.
Metro.
Vliegveld om de hoek.
Zonienwoud.
etc

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het elite idee.

Topscholen.
Heel veel mooi onroerend goed.
Andere rijken.
Metro.
Vliegveld om de hoek.
Zonienwoud.
etc

O, is het maar dat.

Kapitein Nemo · 23 november 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat ontbreekt in deze analyse waarin de Franstaligen de boeman zijn en de Vlamingen het slachtoffer dan is dat voor iedere woning/grond dat wordt gekocht er ook één wordt verkocht. Niemand wordt gedwongen om die woningen te verkopen aan een Franstalige.

Tja, de vrije markt, hé.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

(De meeste vermogende nieuwkomers zijn trouwens geen Franstalige maar anderstalige expats.)

Heb ik die dan niet vermeld?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sociale verdringing is in Vlaanderen nooit het probleem geweest of inzet van de discussie wel de taal dat die "indringers" spraken. Sociale verdringing komt rond alle steden voor, langs de kust, de Nederlandse grens en daar heeft men nooit een probleem van gemaakt gewoon omdat de "indringers" daar andere Nederlandstaligen waren. In die zin is sociale verdringing gewoon een excuus om een sociaal sausje te kunnen gieten wat in wezen een louter asociale visie is.

Het is geen excuus. Ik geef een sociaal-economische verklaring voor de verfransing in de Rand of althans één die meer hout snijdt dan pesterijen vanwege de Franstaligen. Om de verfransing tegen te gaan, moet men dus de sociale verdringing die zich uiteraard ook rond A'pen, Gent en langs de Nederlandse grens voordoet, tegengaan. Ik zie niet in wat daar asociaal aan is. Men probeert men nu d.m.v. het 'Decreet Demesmaeker', dat overgenomen is in het decreet grond-en pandenbeleid, dit probleem van sociale verdringing aan te pakken, iets wat reeds lange tijd in Nederland gebeurde d.m.v. de Huisvestingswet.

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Het is geen excuus. Ik geef een sociaal-economische verklaring voor de verfransing in de Rand of althans één die meer hout snijdt dan pesterijen vanwege de Franstaligen.

Je blijft volkomen voorbijgaan aan het feit dat ook de Vlaamse middenklasse en rijken naar het binnenland "vluchten".

Het is een mentaliteitskwestie.

De doorsnee Vlaming heeft geen elite-cultuur.

Spinoza · 23 november 2009, 09:54

Maar zelfs als daar straks geen Vlamingen meer wonen, dan nog wil men het primaat van het Nederlands daar handhaven?

Rare jongens die Vlamingen...

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar zelfs als daar straks geen Vlamingen meer wonen, dan nog wil men het primaat van het Nederlands daar handhaven?

Rare jongens die Vlamingen...

Wilde u het primaat van het Nederlands in bepaalde wijken in Rotterdam dan ook opgeven?

23 november 2009, 00:20	#30
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Toen Vlamingen armer waren waren ze wel minder decadent. Ik zie in Wallonië vooral een volk dat vroeger vetgemest werd en plots in de afgrond is gezakt. Door hun vroegere decadentie hebben ze een generatie extra nodig gehad om verantwoording te kweken. Nu zie ik vooral veel jonge mensen en Waalse vrouwen beginnen ook erg vroeg aan kinderen. Dit terwijl de Vlaamse en Nederlandse bevolking steeds meer en meer vergrijzen. Let op, de dag dat Wallonië uit haar put kruipt gaat de Waalse bevolking meer toekomstgericht denken dan de inmiddels lui geworden Vlaming. Zij hebben al een culturele bloeitijd en hoge welvaart gekend in tegenstelling tot ons (voor ons is het best nieuw allemaal). __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 23 november 2009 om 00:25.

23 november 2009, 09:54	#39
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Maar zelfs als daar straks geen Vlamingen meer wonen, dan nog wil men het primaat van het Nederlands daar handhaven? Rare jongens die Vlamingen...