Paus schaft middernachtmis af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hij is 82.

Vaak zitten mensen van deze leeftijd al in een rusthuis.

Dat de paus nog altijd actief is, is zelfs een heus wondertje. Als paus heeft hij een bijzonder drukke agenda en op zijn leeftijd moet dat bijzonder belastend zijn. Vandaar begrijp ik wel dat men de middernachtmis iets vroeger zet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Hij zou beter het pausdom en de hele kerkelijke machtsstructuur af schaffen, om terug te keren naar de basis-christengemeenschappen zoals die bestonden in het begin van het christendom.

Dat is een grote misvatting. Reeds bij de apostolische vaders vinden we een beschrijving terug van de eerste structuren in de vroege christelijke gemeenschappen. Vermeld zijn al de presbyter, de bisschop, de diakens, enz. Er bestond ook al een rangorde van jurisdictie en eer. Van enige communistische gemeenschappen was geen sprake onder die vroege christenen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een grote misvatting. Reeds bij de apostolische vaders vinden we een beschrijving terug van de eerste structuren in de vroege christelijke gemeenschappen. Vermeld zijn al de presbyter, de bisschop, de diakens, enz. Er bestond ook al een rangorde van jurisdictie en eer. Van enige communistische gemeenschappen was geen sprake onder die vroege christenen.

Ja ja, maar in het eerste christendom werden de bisschoppen gekozen door de (christelijke) gemeenten. Zeg maar 'het (christelijke) volk, kortom door de 'gelovigen'. En de 'presbyters' waren 'de oudsten' die wat macht hadden maar dit kwam dan omdat deze maatschappijen in die tijd vaak 'gerontocratisch' waren.

Bovendien was er in het allereerste christendom zonder twijfel sprake van een gemeenschappelijke eigendom dat men in zekere mate best kan vergelijken met een 'primitief communisme'. Het verhaal van Ananias en Saffira wijst in die richting. Men moet dit laatste ook zien in het licht van de eschatologische ingesteldheid van de allereerste christenen. Men verwachtte de eindtijd binnen zeer korte tijd.

"In de tijd van Jezus' optreden waren al in de kleine groep volgelingen tendensen te merken van een soort van gemeenschappelijk eigendom, omdat het gemakkelijk en efficiënt was, maar misschien ook omdat de Eindtijd in het onmiddellijke verschiet lag en de persoonlijke eigendom in dit perspectief nog maar weinig zin had. "

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja, maar in het eerste christendom werden de bisschoppen gekozen door de (christelijke) gemeenten. Zeg maar 'het (christelijke) volk, kortom door de 'gelovigen'. En de 'presbyters' waren 'de oudsten' die wat macht hadden maar dit kwam dan omdat deze maatschappijen in die tijd vaak 'gerontocratisch' waren.

Bovendien was er in het allereerste christendom zonder twijfel sprake van een gemeenschappelijke eigendom dat men in zekere mate best kan vergelijken met een 'primitief communisme'. Het verhaal van Ananias en Saffira wijst in die richting. Men moet dit laatste ook zien in het licht van de eschatologische ingesteldheid van de allereerste christenen. Men verwachtte de eindtijd binnen zeer korte tijd.

"In de tijd van Jezus' optreden waren al in de kleine groep volgelingen tendensen te merken van een soort van gemeenschappelijk eigendom, omdat het gemakkelijk en efficiënt was, maar misschien ook omdat de Eindtijd in het onmiddellijke verschiet lag en de persoonlijke eigendom in dit perspectief nog maar weinig zin had. "

Relevant detail in dit verband: zelfs de eerste bisschop van de kerk (van Jeruzalem) werd gekozen. Immers niet Petrus werd de eerste bisschop, maar wel Jacobus. En in die zin volgde de eerste kerk zelfs de Jezus van het Evangelie niet, want die zou hebben gezegd (volgens het evangelie): 'gij zijt Petrus en op deze rots zal ik mijn kerk bouwen'.

De allereerste kerk van de christenen bouwde niet op Petrus, maar wel op Jacobus. En dus kan men zich de vraag stellen of Jezus bovenstaande woorden wel heeft gezegd. Want moest dat wel het geval geweest zijn, zou men het nooit aangedurfd hebben Jacobus te verkiezen boven Petrus. Dus de kans zit er dik in dat Jezus dat nooit heeft gezegd, maar dat men de familie van Jezus heeft laten voorgaan op zijn eerste apostelen. En dat verhaal van de disposyni, duikt steeds weer op, tot zelfs in de 'Kerkgeschiedenis' van Eusebius.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

http://www.youtube.com/watch?v=U5yKfmjwIbg

http://www.youtube.com/watch?v=ksOCE5S_Bec

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat de paus nog altijd actief is, is zelfs een heus wondertje. Als paus heeft hij een bijzonder drukke agenda en op zijn leeftijd moet dat bijzonder belastend zijn. Vandaar begrijp ik wel dat men de middernachtmis iets vroeger zet.

Ja, dat denk dat dit ook zo is.