![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Burger
Geregistreerd: 2 augustus 2009
Berichten: 136
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() In dat geval is de natuur zijn gang al aan het gaan nietwaar?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Vanwaar dan de paniek? Media?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
![]() Citaat:
Hetzelfde gaat op voor de teloorgang van het visbestand op tal van plaatsen. Westerse visserijen zullen gewoon wel wat verder varen en betere radarsystemen aankopen om scholen vis op te sporen, maar voor de kleine visser in Oost-Afrika of India is zoiets geheel onmogelijk. Ook daar laten de gevolgen zich raden. En wat dat 'afkoelen' betreft bij warm weer: ben je de tol vergeten die een stad als Parijs enkele jaren terug betaalde bij die hittegolf?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 11 december 2009 om 21:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Laat die mensheid maar rap vergaan.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
Op plaatsen waar men ineens geconfronteerd wordt met een natuurfenomeen dat ineens tientallen, soms honderden, af en toe duizenden mensen wegvaagt, zal men plaatselijk begrijperlijkerwijze wel in paniek slaan. Als men vreest dat dit soort van gebeurtenissen vaker zal gaan gebeuren is enige vorm van ongerustheid niet helemaal onbegrijpelijk natuurlijk. Ook een zoeken naar middelen om dit proberen te vermijden is niet geheel onlogisch. Laatst gewijzigd door satiper : 11 december 2009 om 22:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
In Nederland zijn de polders al meer dan eens ondergelopen, en ziedaar hoeveel landbouw er wel niet is. Iedereen kent wel de poldergebieden (daar waar ze passeren op weg naar hun joints in terneuzen en zo), wel dat heeft allemaal al onder water gestaan in het verleden. Al eens iemand er bij stilgestaan waarom al die wegen daar hoger liggen dan de gronden er naast? Wel dat is de voor overstromingen. En dat is allemaal één groot landbouwgebied. Dingen zijn zo hopeloos niet als men ons wil doen geloven hoor. Maar als men anderzijds begint in te grijpen in het klimaat dan zal men moeten blijven ingrijpen op iedere volgende schakel in de natuur. Ik denk niet dat wij daar rijp voor zijn, bovendien is dat niet gewenst denk ik.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
![]() Dat is een zinvol ingrijpen. En efficiënt. De natuur kan verder zijn werk doen op die manier en men kan zich afdoend beschermen. Wil ik maar aantonen dat we techniek in huis hebben om ons afdoend te beschermen indien nodig. We leven niet meer als holbewoners. Maar aan het klimaat beginnen prutsen lijkt me gevaarlijk. Laat dat zijn werk doen zoals het moet. En het ongemak moeten we er maar bij nemen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 12 december 2009 om 00:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() De natuur zijn gang laten gaan klinkt mooi maar komt erop neer dat de mens zijn gang gaat met de natuur zonder de lange termijn gevolgen te overwegen.
Kijk eens naar een zogenaamd natuurgebied in Vlaanderen. Is er ook maar eentje waar de natuur echt zijn gang mag gaan? Als een boom 70 jaar is wordt ie als volwassen beschouwd (ook al is het een soort die gemakkelijk 2000 jaar kan worden) en wordt ie plots een economisch goed en weggehaald uit die plaats waar we 'de natuur zijn gang laten gaan'. Natuurparken zijn een illusie wat betreft de vrijheid van de natuur. Het zijn speeltuinen voor groenen die de natuur zien als iets te 'beschermen' vreemds langs de ene kant maar niet in staat zijn ze met rust te laten langs de andere kant. Alé kom...kap nog wat bos om...om de salamander een kans te geven...lekker 'biodivers'. En dat zijn dan de zogezegde 'beschermers' onder ons die zo denken. Je moet ze eens bezig horen over vogelkers. Dan worden ze genocidair zelfs. De mens denkt zich nog steeds de alleenheerser over de aarde, de enigste met rechten hier op deze aarde. De aarde reageert traag in menselijke korte termijntermen gedacht op datgene wat zich als een parasiet gedraagt in plaats van als een deel van een harmonisch geheel. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 december 2009 om 00:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Jaren geleden was er een indiaan die als een soort "professor" de wereld rondreisde met de boodschap van de bossen en de natuur gerust te laten vanwege zijn micro en andere ingewikkelde bijkomende facetten Hier in België en ik herinner me dat zelfs nog goed (op tv) stonden bosbeheerders hem gewoon uit te lachen achter zijn rug. Hier moet volgens hun alle bomen in rijtjes staan op x zoveel afstand van elkander en al wat er afvalt moet opgeraapt worden en sie en la en tralala.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
![]() Citaat:
Wanneer je dan stelt dat (1) ingrijpen op je klimaat en leefomgeving ongewenst want mogelijk gevaarlijk is en dat we (2) de gevolgen maar moeten dragen van dat niet-ingrijpen, dan maak je twee denkfouten: - je grijpt altijd in. Je kan dus nog enkel kiezen op welke manier je ingrijpt. - Niet wij betalen de eerste prijs van dat ingrijpen. Dat gebeurt vooralsnog vooral aan de andere kant van de wereld. Een voorbeeldje bij dat laatste: Het is idd zo dat je soortgelijke deltawerken kan op poten zetten om de gevolgen van een gestegen zeespiegel in een welvarend land te compenseren. Maar: niet alle landen hebben de middelen om dat te doen. Nederland slaagt daar misschien nog in, maar het dichtbevolkte Zuid-Oost-Azië slaagt daar niet in. Overstromingen in o.m. de Mekongdelta zullen gegarandeerd bijzonder veel slachtoffers maken. Dat lijkt me een bijzonder groot deel van de prijs die niet door de vervuilers wordt gemaakt. Hetzelfde gaat op voor het reeds geciteerde verlies aan landbouwgrond. Ik verwees daarbij niet zozeer naar het verlies van landbouwgrond door overstromingen, maar veeleer naar het verlies door woestijnvorming en een gewijzigd neerslagpatroon. Als er geen regen meer valt, dan kan je (bij gebrek aan kapitaalintensieve irrigatiewerken) simpelweg minder voedsel voortbrengen op dezelfde grond. De grootste slachtoffers daarvan vallen vooral bij die landbouwgemeenschappen die niet over de middelen beschikken om die irrigatiesystemen uit te bouwen. Dat zijn derhalve geen Westerse landbouwers, maar veeleer Afrikaanse of Aziatische boeren. Zelfs al zou je erin slagen om die irrigatiesystemen op poten te zetten (door bvb forse kapitaalinvesteringen van het Westen in de Derde Wereld), dan zit je in een aantal regio's wellicht met een gebrek aan water voor andere doeleinden (zoals plaatselijke ecosystemen: planten en dieren dus, maar ook voor menselijk drinkwater en veeteelt). Nu al zien we dat dat op een aantal plaatsen aanleiding geeft tot gewapende conflicten. En ook hier zien we dat de grootste slachtoffers van dat watertekort (of van een incorrecte toewijzing van dat water) niet vallen onder de vervuilers. 'Wij' betalen de prijs (nog) niet.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
|
![]() Er is een opwarming aan de gang, punt. Daar valt niet omheen te gaan. Wij hebben minstens voor een belangrijk deel deze opwarming veroorzaakt, punt. We hebben nu misschien nog de mogelijkheid om het tegen te gaan of zelfs af te zwakken dus zal het onze plicht zijn om dit te doen.
Het gaat hem alleen om de mogelijkheid waarop we er iets aan moeten doen. Het zou stom zijn om alle vooruitgang die er geboekt is weg te vagen. De vraag stelt zich of er al geen oplossingen bestaan, maar dat die oplossingen worden tegengewerkt omwille van economische of politieke belangen en daar wringt volgens mij het schoentje. Als er vandaag een auto is die op water kan rijden en geen CO2 produceert, zal ik mijn huidige auto onmiddellijk buitengooien. Ik ben er quasi van overtuigd dat die oplossingen bestaan, maar dat ze tegengewerkt worden... |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() Citaat:
Stel u voor een plaats waar de natuur met rust gelaten wordt. Inderdaad zal je de zo gehate invasie van bv. vogelkers hebben, en wordt het 'monotoon' in eerste instantie (iets wat groenen haten, ze willen biodiversiteit zien op 10 vierkante meter dus gaan ze maar wat 'beheren') maar wat daarna? Wat na 100, 200, 500 jaar. Je zou de geschiedenis van zo'n plaats volledig door de natuur zelf 'beheerd' kunnen schrijven. Mijn idee gaf teveel vrijheid aan de natuur voor de groene speeltuinmannen. Vogelkers met rust laten? Vergeet het. De groene loopt rond met Roundup. De groene 'dunt uit'. Oké...maar pretendeer dan tenminste niet te zijn wat je niet bent...iemand die de natuur 'beschermt'. Je vervult een economische functie. Je vervreemt de burger van de natuur als 'beschermende' groene. Natuur dient niet in parken te bestaan maar in het hoofd in de eerste plaats. Ze snappen me niet. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 december 2009 om 00:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Maar moest het nu beginnen vriezen dat het kraakt zodat de zeespiegel honderd meter zakt (is al in het verleden zo geweest), wat zou je dan voorstellen? Vuurtje stoken om op te warmen? Zie je het zal altijd het één of het ander worden met tussenin een ideaal klimaat zoals we nu al een tijdlang hebben.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 12 december 2009 om 00:36. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
De olieputten zullen stilaan wel aan hun laatste helft zitten (enfin volgens specialisten moesten ze al leeg geweest zijn denk ik zelfs). Dus die co2 zal vanzelf wel zakken naargelang de energie van andere bronnen zal beginnen komen. Dus daar zit het probleem zo nog niet meteen. Het is een financiële kwestie. Waar gaan ze hun vele miljarden halen als je bv gratis op water zou kunnen rijden, of op gratis elektriciteit (zon, wind) of andere ?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Of je status quo blijft, opwarmt of afkoelt altijd zullen er gedeelten zijn die er hinder van hebben. Maar dat is het mooie van de natuur ook hé? Die diversiteit. Enerzijds het ruwe ontoegankelijke, anderzijds het verwen paradijs...enz. Niet dat jan huppeldepup zijn tomaten geen water kan geven.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
![]() Die survival of the fittest vind ik niet echt het toppunt van romantiek. In de praktijk betekent het dat je miljoenen laat creveren van honger en dorst opdat uw Jan Huppeldepup zijn CO2-uitstoot niet wil minderen.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 12 december 2009 om 00:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Maar waarom zouden er miljoenen kreveren van honger en dorst leg me dat eens uit.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |