Socialisme en Vlaams nationalisme

[Heftruck]

Dé Vlamingen.
Dé Walen.

Serieus, who the fuck cares?

Waarom willen jullie maatschappelijke organisatie afhankelijk van één of andere vermeende culturele identiteit, in plaats van zij die willen, ongeacht van diens achtergronden?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Overigens, is socialisme niet eerder denkbaar in België dan in Vlaanderen? Vlaanderen is nog rechtser dan Wallonië.

Is dat niet een probleem van de socialistische beweging en niet van Vlaanderen? Als je enkel voor een staat bent omdat je zo een beleid kunt opleggen aan een volk, dan ben je toch radicaal verkeerd bezig? Als je een socialistisch beleid zou voeren in België doordat de Walen socialistisch zijn, maar de Vlamingen niet, dan leg je de basis voor een immens conflict...

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Is dat niet een probleem van de socialistische beweging en niet van Vlaanderen? Als je enkel voor een staat bent omdat je zo een beleid kunt opleggen aan een volk, dan ben je toch radicaal verkeerd bezig? Als je een socialistisch beleid zou voeren in België doordat de Walen socialistisch zijn, maar de Vlamingen niet, dan leg je de basis voor een immens conflict...

Dat is waar, maar je stelt het volgens mij iets te zwart-wit voor. Ik zei nergens dat dat net de reden zou zijn om de Belgische staat te behouden, maar als de meningen zeer verdeeld zijn, kan dat toch de doorslaggevende factor zijn. Als het Vlamingen en Walen allemaal weinig uitmaakt, heb je een zekere speelruimte, die, doordat Walen eerder links stemmen, op een positieve manier kan ingevuld worden. Dat hoeft geenszins te betekenen dat de helft van het land zich tegen die beslissing keert, eerder dat de meerderheid er gewoon niet echt mee inzit.

Ik zal deze tekst morgen nog eens herlezen want ik ben op dit moment eigenlijk enorm dronken.

groet,
pol

[Pølle]

Maar ik kan wel nog fatsoenlijk typen.

fatsoenlijk

typen

Het duurt wel een pak langer dan gewoonlijk.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dé Vlamingen.
Dé Walen.

Serieus, who the fuck cares?

Waarom willen jullie maatschappelijke organisatie afhankelijk van één of andere vermeende culturele identiteit, in plaats van zij die willen, ongeacht van diens achtergronden?

Waarom wil iemand anders een maatschappelijke organisatie waarin gedaan wordt alsof culturele identiteiten niet bestaan? In plaats van zij die daarmee rekening willen houden en het bestaan ervan erkennen en respecteren, ongeacht iemands culturele achtergronden?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom wil iemand anders een maatschappelijke organisatie waarin gedaan wordt alsof culturele identiteiten niet bestaan? In plaats van zij die daarmee rekening willen houden en het bestaan ervan erkennen en respecteren, ongeacht iemands culturele achtergronden?

Ik vind die culturele achtergrond precies toch maar vaag. Wat houdt dat concreet in? Waarin verschillen Walen en Vlamingen qua culturele achtergrond? Taal en ...?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is geen kwestie of België linkser is dan Vlaanderen maar dat de solidariteitsmechanismen federaal zijn gesitueerd net als de organisaties en instellingen die die bewaken en dat de inzet van de staatshervorming onder impuls van het Vlaams patronaat en de Vlaamse kleinburgerij (NVA-LDD-VB) is om die mechanismen aan te vallen en af te breken.

CD&V, SP.A, PS, CDH en heel de hoop zijn op federaal niveau even goed bezig met afbreken. Dat is dus een non-argument.

In die zin is de doelstelling van de staatshervorming helemaal niet sociaal maar moet men die situeren binnen de neo-liberale aanvallen op onze welvaartsstaat dat in België tot uiting komt in communautaire spanningen doordat Vlaanderen Wallonië wil verplichten om te saneren en een groter deel van de koek wil om haar eigen welvaart veilig te stellen (uiteraard in eerste instantie die van het Vlaams patronaat°

Dat kan inderdaad de agenda van de donkerblauwe separatisten zijn maar dat is mijn agenda niet. Op Belgicistisch niveau zijn er even goed donkerblauwen die willen afbreken - op z'n Belgisch. Volgens uw eigen logica, speelt "red de solidariteit" in de kaart van het patronaat, net als PvdA en LSP.

Alle grote massabewegingen van de laatste 10-20 jaar zijn federale bewegingen. Denk aan de witte mars, vakbondsbewegingen, solidariteisacties etc..... Als er in Vlaanderen al dynamiek zat in het middenveld zat dan was dit omdat dit massaal werd gesubsideerd.

Dat waren helemaal geen federale bewegingen. Dat waren bewegingen zonder communautaire inslag.

U vergeet trouwens toevallig de PS, die van alle "linkse" partijen nog meest in de buurt komt van een linkse partij.

Meen je dat nu? Zelfs groen! is linkser

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Overigens, is socialisme niet eerder denkbaar in België dan in Vlaanderen? Vlaanderen is nog rechtser dan Wallonië.

Graag toch wel argumenten hiervoor.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom wil iemand anders een maatschappelijke organisatie waarin gedaan wordt alsof culturele identiteiten niet bestaan?

Dat heb ik niet gezegd, Txiki.

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

In plaats van zij die daarmee rekening willen houden en het bestaan ervan erkennen en respecteren, ongeacht iemands culturele achtergronden?

Dat heb ik niet ontkend, noch sluiten andere organisatievormen zoiets uit.

Voor mij zijn culturele identiteiten nét iets ingewikkelder dan dé Vlaming en dé Waal. En nu weet ik nog niet waarom jullie organisatie op basis van culturele identiteit willen. Dát is mijn vraag Txiki; gegeven dat die Vlaamse identiteit bestaat, waarom dat tot organisatiecriterium verheffen? Het tweede deel van mijn vraag is waarom jullie niet willen organiseren op vrijwillige basis; met die mensen die zich aangetrokken voelen daartoe.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat waren helemaal geen federale bewegingen. Dat waren bewegingen zonder communautaire inslag.

Het referendum in Antwerpen was dat ook niet.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dé Vlamingen.
Dé Walen.

Serieus, who the fuck cares?

Waarom willen jullie maatschappelijke organisatie afhankelijk van één of andere vermeende culturele identiteit, in plaats van zij die willen, ongeacht van diens achtergronden?

En daarop voortbordurend: is dat überhaupt nog mogelijk in een pluralistische maatschappij, zonder dat het totalitair wordt?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag toch wel argumenten hiervoor.

Als je het stemgedrag als indicator neemt kom je tot die conclusie. Of dat een goed indicator is, is een andere zaak, maar het zegt toch iéts.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Als je het stemgedrag als indicator neemt kom je tot die conclusie. Of dat een goed indicator is, is een andere zaak, maar het zegt toch iéts.

vertel, wat zegt dat stemgedrag?

[Pølle]

Dat zeg ik toch net? Dat Vlaanderen rechtser is dan Wallonië.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

CD&V, SP.A, PS, CDH en heel de hoop zijn op federaal niveau even goed bezig met afbreken.

Dan zijn die in uw optiek linkser dan pakweg Meervoud en V-SB .

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat heb ik niet gezegd, Txiki.



Dat heb ik niet ontkend, noch sluiten andere organisatievormen zoiets uit.

Voor mij zijn culturele identiteiten nét iets ingewikkelder dan dé Vlaming en dé Waal. En nu weet ik nog niet waarom jullie organisatie op basis van culturele identiteit willen. Dát is mijn vraag Txiki; gegeven dat die Vlaamse identiteit bestaat, waarom dat tot organisatiecriterium verheffen? Het tweede deel van mijn vraag is waarom jullie niet willen organiseren op vrijwillige basis; met die mensen die zich aangetrokken voelen daartoe.

Natuurlijk is dat een pak ingewikkelder. Zelfs zodanig ingewikkeld dat er geen beginnen aan is. De V-SB gaat dan ook niet uit van culturele identiteiten, maar wel van structuren en erkent daarin naties. Mij kan het niet schelen dat er zoiets bestaat als grootst gemene deler van een Vlaamse identiteit. Ik heb geen enkele behoefte om daarnaar op zoek te gaan.

Het tweede deel van je vraag versta ik niet goed. Kan je dat even meer toelichten?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat zeg ik toch net? Dat Vlaanderen rechtser is dan Wallonië.

Neen, Vlaanderen stémt rechtser dan Wallonië. Nogmaals, als je de moeite zou doen om te gaan kijken hoe er in Vlaanderen over bepaalde thema's gedacht wordt en dat vergelijkt met houdingen in Wallonië, zou je interessante zaken te weten komen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dan zijn die in uw optiek linkser dan pakweg Meervoud en V-SB .

???

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Als je het stemgedrag als indicator neemt kom je tot die conclusie. Of dat een goed indicator is, is een andere zaak, maar het zegt toch iéts.

Die conclusie zou je bekomen in een model met amper twee variabelen. Ik ben ervan overtuigd dat je naar een uitgebreider model zou moeten gaan om de variantie beter te verklaren.

[Txiki]

Wat ik een beetje eigenaardig vind, is dat streven naar een onafhankelijk Vlaanderen volgens sommigen hier per definitie inhoudt dat er gestreefd wordt naar cultureel homogene territoria. De V-SB heeft nooit zoiets gesteld.