Sneuw .. sneuw : veel en veel wind ..

[porpo]

Ga jij vandaag werken/studeren(examens)?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

De opwarming van de aarde is een foute term. Door de opwarming gaan we meer en meer extremer weer krijgen. Dus hete zomers en ijskoude winters.

Houdt geen steek. Het opwarmingseffect komt net doordat de warmte van de zon minder verloren gaat door het isolerend effect van CO2.

Dus de winters zouden eerder vochtig en honderig moeten zijn

[Sam M.]

Het is de opwarming van de AARDE he mannen, niet alleen België voor ons komt deze opwarming (tot nu toe) nog goed uit.Op sommige andere delen van van de wereld is dit zeker niet het geval. En als ge het echt niet geloofd, mja wat maakt het eigenlijk nog uit er verandering in brengen blijkt volgens wat we gezien hebben in Kopenhagen toch niet te gebeuren.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Sam M.

Het is de opwarming van de AARDE he mannen, niet alleen België voor ons komt deze opwarming (tot nu toe) nog goed uit.Op sommige andere delen van van de wereld is dit zeker niet het geval. En als ge het echt niet geloofd, mja wat maakt het eigenlijk nog uit er verandering in brengen blijkt volgens wat we gezien hebben in Kopenhagen toch niet te gebeuren.

Ze hebben in kopenhazgen, in naam van het milieu, 50.000 ton CO² uitgestoten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dank u. Hoewel ik mij van uw toestemming niet te veel ga aantrekken.


december -> winter -> koud.


klimaatnegationisten hebben echt weinig nodig om warm te lopen.

Nee hoor, de ijstijd komt eraan, kijk maar:

gemiddelde temperatuur december (1975--2000): 4.1°

december 1934: 7,5° !
....
december 2006: 5,9°
december 2007: 4,1°
december 2008: 2,8°
december 2009: 2,2°

Bron KMI.

De Schelde en de Rijn zullen dichtvriezen en de economie van onze streek verlammen. Langzaam raakt het Kanaal vol ijs. Gletsjers breiden uit en leggen een honderden meters dikke ijslaag over de aarde. De dieren sterven uit. Kerncentrales barsten kapot van de extreme koude en verspreiden hun radioactieve wolken over Europa. Langzaam dooft het licht. Tot de aarde één grote ijsbol is zonder leven.

Allez ja, dat vertelden ze ons in de jaren '70 toch.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

De opwarming van de aarde is een foute term. Door de opwarming gaan we meer en meer extremer weer krijgen. Dus hete zomers en ijskoude winters.

De middeleeuwse warme periode staat nochtans bekend om zijn zeer zacht weer. De Vikingen profiteerden ervan om zonder problemen de oceanen mee over te zeilen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De middeleeuwse warme periode staat nochtans bekend om zijn zeer zacht weer. De Vikingen profiteerden ervan om zonder problemen de oceanen mee over te zeilen.

Dat is dan goed nieuws voor die Vikingen. Wij hebben reeds bootjes waarmee we naar Groenland en Newfoundland kunnen varen. Wij hebben echter nog geen systemen uitgedokterd waardoor de honger van die honderden miljoenen Afrikanen kan gestild worden, waardoor de Parijzenaars niet onmiddellijk doodvallen bij een hittegolf of waardoor inwoners in Zuid-Oost-Azië niet zo frequent het water aan de lippen staat. Ik stel voor dat we eerst deze problemen oplossen alvorens we ons tovenaar-Viking wanen en de sluizen openzetten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat is dan goed nieuws voor die Vikingen. Wij hebben reeds bootjes waarmee we naar Groenland en Newfoundland kunnen varen. Wij hebben echter nog geen systemen uitgedokterd waardoor de honger van die honderden miljoenen Afrikanen kan gestild worden, waardoor de Parijzenaars niet onmiddellijk doodvallen bij een hittegolf of waardoor inwoners in Zuid-Oost-Azië niet zo frequent het water aan de lippen staat. Ik stel voor dat we eerst deze problemen oplossen alvorens we ons tovenaar-Viking wanen en de sluizen openzetten.

Dat zijn problemen die nochtans wel degelijk op te lossen zijn, ... mits wat creativiteit, investeringen en vooral voor het eerste en het laatste, een stabiel regime.

Mensen beschermen tegen een hittegolf is veel moeilijker dan mensen beschermen tegen water, kijk maar naar de hollanders, die hebben dat vrij goed opgelost.

[DONG ZHUO]

eigenlijk is al die heisa rond het klimaat voor niks nodig !

het is gewoon al j�*�*�*ren geleden berekend, de aarde is voorbestemd om er ooit eens mee op te houden te bestaan......

en die "ooit" is mss binnenkort, dus vroeg of laat gaat de stekker er zowiezo uit !

fini, gedaan, the end, over and out, schluss, finito, in terminus !

géénen enkele politieker gaat dat kunnen tegenhouden, en géénen enkele mens ook, t'ligt niet in de aard van t'beestje om voor anderen te zorgen !

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat zijn problemen die nochtans wel degelijk op te lossen zijn, ... mits wat creativiteit, investeringen en vooral voor het eerste en het laatste, een stabiel regime.

Die problemen zijn zeer zeker terug te brengen tot een aanvaardbaar niveau. Maar dat is niet wat onze politici, bedrijven en ook burgers vandaag de dag doen. En dat is ook niet wat ik in de toekomst verwacht. Zo worden er nauwelijks of geen projecten opgezet die de uitdroging van landbouwgrond in de Derde Wereld moeten tegengaan of compenseren. Ook de stabilisering van regimes staat niet hoog op de Westerse agenda. Dat blijkt o.m. uit de toestand in Congo.

Als we eerlijk zijn met onszelf, dan moeten we toegeven dat dit Westen winstbejag verkiest boven tientallen tot honderden miljoenen mensenlevens. En dat laatste laat hier nagenoeg iedereen koud.

Mensen beschermen tegen een hittegolf is veel moeilijker dan mensen beschermen tegen water, kijk maar naar de hollanders, die hebben dat vrij goed opgelost.

Het probleem van overstromingen is oplosbaar voor enkele Europese landen, zoals Nederland en België. Deze landen hebben immers veel geld voor relatief weinig kusten. De Grieken, Britten, Portugezen, Italianen en vooral de Noren hebben echter een veel slechtere geld/kust-ratio, waardoor zij slechts dijk- en damprojecten zullen kunnen financieren mits de nodige (Europese) steun.

Maar wat dan te doen landen als Thailand en Myanmar waar talloze mensen nu reeds door (Moessongerelateerde)overstromingen regelmatig hun bezittingen onder water zien lopen? Daar zit je met bijzonder grote bevolkingsconcentraties dicht bij de kust, regelmatige overstromingen en een gebrek aan geld om investeringen zoals de Deltawerken serieus te overwegen. Als daar niets gebeurt, verdrinken die in een van de volgende overstromingen. Dat interesseert het Westen niet, en bijgevolg laat dat Westen hen maar verdrinken. Het argument dat we die problemen zouden kunnen oplossen weegt dan ook niet sterk als je moet erkennen dat je ze niet gaat oplossen. Uiteindelijk is het dat wat telt.

mvg,

Andy

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

eigenlijk is al die heisa rond het klimaat voor niks nodig !

het is gewoon al j�*�*�*ren geleden berekend, de aarde is voorbestemd om er ooit eens mee op te houden te bestaan......

en die "ooit" is mss binnenkort, dus vroeg of laat gaat de stekker er zowiezo uit !

fini, gedaan, the end, over and out, schluss, finito, in terminus !

géénen enkele politieker gaat dat kunnen tegenhouden, en géénen enkele mens ook, t'ligt niet in de aard van t'beestje om voor anderen te zorgen !

Ik geloof niet dat Kyoto en Kopenhagen zulke mislukkingen zouden geweest zijn indien het Westen bedreigd zou worden zoals enkele andere regio's bedreigd worden. Dan zouden er veel sneller afdwingbare emissienormen op tafel liggen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat is dan goed nieuws voor die Vikingen. Wij hebben reeds bootjes waarmee we naar Groenland en Newfoundland kunnen varen. Wij hebben echter nog geen systemen uitgedokterd waardoor de honger van die honderden miljoenen Afrikanen kan gestild worden, waardoor de Parijzenaars niet onmiddellijk doodvallen bij een hittegolf of waardoor inwoners in Zuid-Oost-Azië niet zo frequent het water aan de lippen staat. Ik stel voor dat we eerst deze problemen oplossen alvorens we ons tovenaar-Viking wanen en de sluizen openzetten.

De honger in Afrika is niet nieuw, en heeft niets met het klimaat te maken. En met de Sahel gaat het goed, dank U. Waar het slecht gaat is waar socialisme en dictatuur de vooruitgang blokkeren. Zouden we niet beter ons geld besteden om daar eens tegen te vechten. Bevrijdt Mozambique en Zimbabwe, Congo, Rwanda & Burundi, en het zal al veel beter gaan met Afrika.

Parijzenaars vallen niet dood bij een hittegolf. Bij elke uitzonderlijke weersomstandigheid gaan een paar mensen die op het randje zweefden over het randje. Die gaan een maand vroeger het hoekje om dan gepland. En meestal gebeurt dat in de droge streken van Frankrijk. Een statistische "onregelmatigheid" dus.

En zijn er echt zoveel overstromingen meer dan vroeger in Zuid-Oost Azie. Of is het zoals in België, waar de mensen goedkope grond kopen in de Broekstraat en niet beseffen waarom die straat nu precies Broekstraat heet? De bevolking van de rijke landbouwgebieden in Azië explodeert, waardoor er gewoon meer mensen wonen in natuurlijke overstromingsgebieden. Plus een paar tsunami's (niets met klimaat van doen) geeft dat misschien de indruk dat het klimaat op hol geslagen is. In werkelijkheid is er zelfs beter weer in Zuid-Oost Azie dan vroeger.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik geloof niet dat Kyoto en Kopenhagen zulke mislukkingen zouden geweest zijn indien het Westen bedreigd zou worden zoals enkele andere regio's bedreigd worden. Dan zouden er veel sneller afdwingbare emissienormen op tafel liggen.

't zijn nochtans de ontwikkelingslanden die de zaak het meeste geboycot hebben, onder leiding van China. Omdat ze goed weten dat ze niet over de kapitalen beschikken die nodig zijn om dure alternatieve energiebronnen aan te boren. Let maar op: de energie is misschien gratis, maar de upfront investeringen zijn enorm.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De honger in Afrika is niet nieuw, en heeft niets met het klimaat te maken. En met de Sahel gaat het goed, dank U. Waar het slecht gaat is waar socialisme en dictatuur de vooruitgang blokkeren. Zouden we niet beter ons geld besteden om daar eens tegen te vechten. Bevrijdt Mozambique en Zimbabwe, Congo, Rwanda & Burundi, en het zal al veel beter gaan met Afrika.

Dat instabiele en/of corrupte regimes niet bevorderlijk zijn voor de landbouw zal ik niet betwisten. Maar tegelijkertijd is dat niet de enige reden van honger. Twee derde van de hongerigen in Afrika is vandaag landbouwer. Dat kan je enkel verklaren doordat de bestaande landbouwveldjes ofwel te klein ofwel te schraal zijn. Afrika was kende de voorbije decennia niet de overvloed van West-Europa, maar dat doet niets af aan de gevolgen van de klimaatsverandering die grote stukken landbouwgrond verloren laat gaan. In die zin is het beperken van de CO2-emissies een quasi noodzakelijke voorwaarde voor ontwikkeling in dat continent. Als dat niet gebeurt, dan berust die Afrikaanse hoop in import van voedsel of landbouwtechnologie (lees: subsidiëring door het Westen). Geen van beide oplossingen lijkt me bijzonder realistisch. In die zin kan je m.i. gerust stellen dat dit Westen geen moer geeft om die extra hongerdoden, ook al zou het die op verschillende manieren kunnen minimaliseren.

Parijzenaars vallen niet dood bij een hittegolf. Bij elke uitzonderlijke weersomstandigheid gaan een paar mensen die op het randje zweefden over het randje. Die gaan een maand vroeger het hoekje om dan gepland. En meestal gebeurt dat in de droge streken van Frankrijk. Een statistische "onregelmatigheid" dus.

Je hebt gelijk wanneer je zegt dat het vooral ouderen waren die die zomer stierven. Maar: die sterfte verkort nog steeds de levensverwachting. Bovendien gaat het ook niet zomaar om een statische onregelmatigheid. Het gaat om een onregelmatigheid die door de uitstoot van broeikasgassen minder onregelmatig en dus meer structureel wordt. De kansen op zo'n hittegolf nemen maw toe, net zoals de veroorzaakte doden en dus de daling in levensverwachting. Het enige wat je hieraan kan doen, lijkt mij het minimaliseren van die kans op een hittegolf. Dat lijkt evenwel voor dit Europa nauwelijks een prioriteit.

En zijn er echt zoveel overstromingen meer dan vroeger in Zuid-Oost Azie. Of is het zoals in België, waar de mensen goedkope grond kopen in de Broekstraat en niet beseffen waarom die straat nu precies Broekstraat heet? De bevolking van de rijke landbouwgebieden in Azië explodeert, waardoor er gewoon meer mensen wonen in natuurlijke overstromingsgebieden. Plus een paar tsunami's (niets met klimaat van doen) geeft dat misschien de indruk dat het klimaat op hol geslagen is. In werkelijkheid is er zelfs beter weer in Zuid-Oost Azie dan vroeger.

Je analogie met 'goedkope' wijken in België gaat niet echt op. In ons land hebben rivieren nauwelijks een economische functie voor de omwonenden. In andere landen (o.m. in Zuid-Oost-Azië) is dat een bron van water, van vruchtbare landbouwgrond en soms ook van transport. Het alternatief in Thailand is - crue gesteld - in de bergen gaan wonen, afgesneden van zelfs de meest elementaire voorzieningen op gebied van onderwijs, dokters,...

Dat tsunami's niets met het klimaat van doen hebben, en dat die moessongerelateerde overstromingen enkel 'natuurlijk' zouden zijn, geloof ik niet. Ik meende mij immers te herinneren dat zowel de overstromingen als die tsunami's meer zouden voorkomen bij een sterke globale opwarming. De 'statistische afwijking' wordt ook hier groter en dus waarschijnlijker.

Edit: eventjes het IPCC, AR4 opgezocht, waarin ik bevestiging vond voor mijn hogere punten. Het IPCC, AR4, p. 783 is immers erg duidelijk over de probabiliteit van overstromingen in Zuid-Oost-Azië alsook over de hittegolven zoals die in Frankrijk in 2003.

Oorspronkelijk geplaatst door IPCC, AR4, p. 783

Are Extreme Events, Like Heat Waves, Droughts or Floods, Expected to Change as the Earth’s Climate Changes?
Yes; the type, frequency and intensity of extreme events are
expected to change as Earth’s climate changes, and these changes
could occur even with relatively small mean climate changes.
Changes in some types of extreme events have already been observed,
for example, increases in the frequency and intensity of
heat waves and heavy precipitation events (see FAQ 3.3).
In a warmer future climate, there will be an increased risk
of more intense, more frequent and longer-lasting heat waves.
The European heat wave of 2003 is an example of the type of
extreme heat event lasting from several days to over a week that
is likely to become more common in a warmer future climate.

En wat verder in het antwoord op dezelfde vraag

Oorspronkelijk geplaatst door IPCC, AR4, p. 783 over moessonoverstromingen

In concert with the results for increased extremes of intense
precipitation, even if the wind strength of storms in a future
climate did not change, there would be an increase in extreme
rainfall intensity. In particular, over NH land, an increase in the
likelihood of very wet winters is projected over much of central
and northern Europe due to the increase in intense precipitation
during storm events, suggesting an increased chance of fl ooding
over Europe and other mid-latitude regions due to more intense
rainfall and snowfall events producing more runoff. Similar results
apply for summer precipitation, with implications for more
fl ooding in the Asian monsoon region and other tropical areas.
The increased risk of fl oods in a number of major river basins in
a future warmer climate has been related to an increase in river
discharge with an increased risk of future intense storm-related
precipitation events and fl ooding. Some of these changes would
be extensions of trends already underway.

en over de tsunami's:

Oorspronkelijk geplaatst door IPCC,AR4, p. 783

There is evidence from modelling studies that future tropical
cyclones could become more severe, with greater wind
speeds and more intense precipitation. Studies suggest that such
changes may already be underway; there are indications that
the average number of Category 4 and 5 hurricanes per year has
increased over the past 30 years. Some modelling studies have
projected a decrease in the number of tropical cyclones globally
due to the increased stability of the tropical troposphere
in a warmer climate, characterised by fewer weak storms and
greater numbers of intense storms. A number of modelling studies
have also projected a general tendency for more intense but
fewer storms outside the tropics, with a tendency towards more
extreme wind events and higher ocean waves in several regions
in association with those deepened cyclones. Models also project
a poleward shift of storm tracks in both hemispheres by several
degrees of latitude.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

't zijn nochtans de ontwikkelingslanden die de zaak het meeste geboycot hebben, onder leiding van China. Omdat ze goed weten dat ze niet over de kapitalen beschikken die nodig zijn om dure alternatieve energiebronnen aan te boren. Let maar op: de energie is misschien gratis, maar de upfront investeringen zijn enorm.

U weet net als ik dat dat een erg vertekende versie van het gebeuren is. Enkele Westerse landen hebben - niet echt conform de geest van de VN - een plan opgesteld dat de rest van de wereld te slikken of te laten had. Dat plan behelsde onder meer de supervisie van de Wereldbank, een instituut dat niet bepaald een goede naam heeft op het gebied van ontwikkelingssamenwerking.

Daarnaast hebben ook 'ontwikkelingslanden' zoals Bolivië voorstellen gedaan om een mondiaal referendum mbt het klimaat te organiseren, en om een klimaattribunaal op te richten. Je zou even makkelijk kunnen argumenteren dat het Westerse landen waren die deze - m.i. redelijke voorstellen - nooit serieus hebben overwogen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wees maar content dat er een broeikas effect is; Of het was niet -8, maar -48

In landen als Siberie en Canada zeggen ze : "De aarde kan niet rap genoeg opwarmen !"

[Boduo]

In "De Standaard" stond gisteren een héél typerende foto v.d. klimaattop: Merkel die Sarkozy (waarschijnlijk) de les leest. Barosso die vermanend kijkt naar Sarkozy en Obama die een beetje verdoken kijkt naar zijn uurwerk...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In landen als Siberie en Canada zeggen ze : "De aarde kan niet rap genoeg opwarmen !"

Ik denk niet dat ze in Siberië aan het wachten zijn op het smelten van de permafrost. Er is daar nogal wat aan huizen, wegen, pijpleidingen en andere infrastructuur gebouwd dat niet voorzien is op dit smelten. Nu al zie je in verschillende Russische steden huizen barsten...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik denk niet dat ze in Siberië aan het wachten zijn op het smelten van de permafrost. Er is daar nogal wat aan huizen, wegen, pijpleidingen en andere infrastructuur gebouwd dat niet voorzien is op dit smelten. Nu al zie je in verschillende Russische steden huizen barsten...

Er zijn HIER ook veel huizen met barsten hoor !
Dat is niet zo erg: de metsers moeten toch werk hebben ?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn HIER ook veel huizen met barsten hoor !
Dat is niet zo erg: de metsers moeten toch werk hebben ?

Dit is een grap, niet? Het gaat erom dat een groot deel van al wat aan infrastructuur gebouwd is daar letterlijk op los zand komt te staan. Dat betekent: een bijzonder groot deel van de huizen, scholen, ziekenhuizen,... mag hersteld worden. Van olie- en electriciteitslijnen of van spoorwegen is misschien niet altijd duidelijk of er beschadigingen zijn en waar je die mag gaan zoeken. Zowel op menselijk, economisch als milieuvlak is dat een ramp. Over eventuele oude wapenarsenalen op zo'n stukje smeltend ijs spreek ik dan nog niet.

En dan zijn er ook nog die bevroren methaanmoerassen in Siberië die je vooral niet ontdooid wil zien. De broeikasgasemissies van het rotten in die moerassen zijn een belangrijke vorm van CO2-productie. (Vanaf) begin jaren 2000 waren er daar moerassen zo groot als pakweg Frankrijk aan het ontdooien...

Ons bestaan heeft zich de afgelopen eeuwen gericht op het huidige klimaat, niet op een opwarming. Met weer als dit vergeten we wel eens hoe belangrijk een beetje vrieskou en een beetje motregen wel niet is. Op plaatsen waar men nu al op de rand van het fysiek mogelijke leeft voelt men die kleine veranderingen ietsje sneller.

mvg,

Andy