Amerikaanse folterpraktijken eisten 25 doden

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

't Is ook nooit genoeg, hé? BTW : Condoleeza Rice heeft voor de Arabische zenders wel excuses aangeboden. Hoewel ik persoonlijk niet vind dat dat nodig was. Maar ik meld het gewoon voor de onvoorwaardelijke anti's. Nu moet je naar een nieuwe neukende mier zoeken.

De personen die voor de VS aanwezigheid gezorgt hebben (en daar is rumsfeld zeer zeker bij) zouden zich toch moeten verontschudigen als diezelfde troepen iets mispeuteren?

Condoleeza Rice had er weinig of niks mee te maken en daar is het dus onnodig.

Ten eerste was het verhaal in Italië een ongeval, niks te maken met de criminele feiten van die paar soldaten in Irak. Vergelijk hun strafmaat met die van een dronken doodrijder op de Belgische wegen en er is geen reden tot verschieten.

Een piloot die te laag en te snel vliegt en daardoor enkele mensen dood, een piloot die vervolgens (omdat hij besefte wat hij gedaan had) Al het bewijsmateriaal vernietigd . En voor wat is hij veroordeelt? juist voor het vernietigen van het bewijs materiaal niet voor doodslag op 20 mensen . De straf was dus even licht . Rij jij maar eens dronken 20 mensen dood de straf die je zal krijgen zal veel en veel zwaarder zijn hoor .


Nee de VS beschermt bijna altijd zijn soldaten, dat gebeurt zo in elk land inclusief hier in belgie. Je moet wel al iets echt erg uithalen voordat ze je laten vallen.

Ten tweede heeft Bush reeds gezegd dat de soldaten die in Irak schuldig bevonden worden aan de misdrijven zwaar gestraft zullen worden. Als je je zorgen maakt over de strafmaat

Iets zeggen en iets doen is iets anders.

dan hoop ik dat je je evenveel zorgen maakt over de nagenoeg ongestraftheid van de criminelen in onze steden die hier in België worden berecht.

Waarom probeer je nu van onderwerp te veranderen? En ik vraag me af welke criminelen die niet gestraft worden?

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Waarom probeer je nu van onderwerp te veranderen? En ik vraag me af welke criminelen die niet gestraft worden?

Philippe Moureaux, de Mufti van Mollahbeek, 520 miljoen bf aan vriendjes van de PS doorgesluisd. Wacht al 15 jaar op het proces! GV door Govarts beschuldingd 16 jaar, enz...

[lyot]

wat er ook van zei, de VS schieten zich hier zwaar in eigen voet, en dat Rumsfeld zijn excuses niet wil aanbieden speelt daar alleen nog maar meer op in, maar bon, dat hij dat niet wil inzien doet de 'suprise-meter' niet echt omhoog gaan hier, want we kennen hem natuurlijk al langer dan vandaag.. Democratisering van het Midden Oosten, het wordt stilaan toch lachwekkend om dat nog uit de mond van een Amerikaans bewindsvoerder te moeten horen vallen, als je Arabier bent..

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Dat is toch echt om in uw broek van te schijten!

Wordt er een beloning uitgereikt voor elke gratuite anticommunistische uitspraak?

Ga je nu echt de Amerikanen in Irak vergelijken met de Cubaanse revolutionairen?

Zucht!

Beste Gentenaar lees dit maar eens:

Aanklacht tegen Fidel Castro

ILEANA DE LA GUARDIA - DE NAAM VAN MIJN VADER
Autobiografische roman van dochter wiens vader in 1989 door het Castro regime in Cuba ter dood werd veroordeeld.
Op 13 juni 1989 wachtten Ileana, haar Argentijnse man Jorge, samen met haar grootouders, Mimi en Popin, tevergeefs in hun huis in Miramar te Havana op de tweelingbroers Tony en Patricio de la Guardia. Dat ze te laat waren, kwam vaker voor wegens hun drukke werkzaamheden op het Ministerie van Interieure Zaken, maar dat ze helemaal niet op kwamen dagen op hun verjaardagsmaal werd na uren wachten verontrustend.
Ileana en Jorge gaan verhaal halen bij de vrouw van Patricio, Matrichia, in wiens huis ze soldaten aantreffen en een verontruste Matrichia. Dan begint de zoektocht naar Ileana's vader.
Ileana's vader is de revolutie van Fidel Castro altijd toegewijd geweest, heeft aan het hoofd gestaan van vele speciale militaire groepen, van de Groep van Vrienden van de president en werkt nu bij een vage Economische afdeling, Cimex, gesitueerd in Panama. Hij heeft Cuba geholpen in zaken zoals de coup in Chili, de oorlog in Angola, in Beiroet en de oorlog tegen de Sandinisten. Waarom zou hij opgepakt worden?
Ze komen erachter dat de broers De la Guardia in de beruchte politieke gevangenis Villa Marista zit. Daar worden ze niet vastgehouden, maar worden ze 'opgehouden', volgens een officiële vertegenwoordiger van de Revolutie. Er volgen dagen van angstig wachten, waarna op 30 juni het 'proces Ochoa', zoals het in de pers bekendheid heeft gekregen, plaatsvindt tegen 14 mensen waaronder de broers De la Guardia en generaal Ochoa. Het gaat over een grootse drugssmokkelaffaire en op 5 juli werd bekend gemaakt dat er 7 mensen de doodstraf zouden krijgen waaronder Tony de la Guardia en Ochoa. De rest kreeg zware gevangenisstraffen.
Als familielid van een ter dood veroordeelde heeft Ileana geen leven meer op Cuba en probeert het land uit te komen, wat wederom een lange tocht langs allerlei mensen en instanties oplevert.

Mooi, zeer emotineel autobiografisch verhaal van de dochter van Tony de la Guardia die Fidel Castro beschuldigt van de ergste dictatuur.
Het boek heeft twee kanten: de feiten, voor zover die kloppen, met er omheen alle verdachtmakingen van de schrijfster rond Fidel Castro en zijn broer Raúl Castro. En die zijn niet zachtzinnig. Met pure persoonlijke haat beschrijft ze een Cuba dat lijdt onder een zware dictatuur van deze revolutionaire held(en).
De andere kant van het verhaal is de beschrijving van de dagen dat haar vader gevangen was genomen tot zijn terechtstelling en vervolgens haar reizen naar Mexico, Spanje en tenslotte Parijs, waar ze eindelijk oren vond voor haar verhaal en waar ze de belofte aan haar vader wil inlossen: hem van de blaam zuiveren dat alleen hij schuldig is aan drugssmokkel, en de moordenaar van haar vader, Fidel Castro, aan het kruis nagelen. Waarom wordt Pinochet wel opgepakt, en Castro, die op dat moment ook in Europa was, niet?
Het is een boek dat tot nadenken stemt. Het is een boek dat beschuldigt, niet alleen Fidel Castro, maar ook Gabriel Garc�*a Márquez, met zijn 'innige' vriendschap voor Castro, en de vrouw van Mitterand die aan het hoofd van een mensenrechtenorganisatie staat, maar heel laks zegt dat Castro een goede man is.Het is ook het emotionele verhaal van een dochter wiens vader door een dictatuur is omgebracht. Het verhaal van een vluchtelinge die in onze Westerse wereld, tussen vluchtelingen van diverse andere dictaturen (w.o. de Chilenen die kwaad zijn dat zij een Revolutionaire Held durft te beschuldigen; ze zal wel een gefrustreerde bourgeoisie-dochter zijn!) een nieuw leven probeert op te bouwen.
Geschiedenis, revolutie en emoties. In een mooie stijl beschrijft Ileana de la Guardia haar Cuba, zijn mooie landschappen, het leven dat er steeds moeilijker wordt, niet alleen door de geheime politie, maar ook door het falende economische systeem zodat armoede troef is. Ze vertelt over de liefde voor haar familie, haar grootouders Mimi en Popin, haar tante, de vrienden die ondanks de politieke druk vrienden blijven. Een menselijk verhaal, mooi verteld, dat in dit boek wedijvert met alle politieke gegevens en verdachtmakingen.
Wat betreft de politieke kant van haar verhaal: er zijn vele vingers die wijzen naar de betrokkenheid van Castro bij wereldwijde drugssmokkel. Maar ook in dit boek blijft het bij vingerwijzingen, zelf getrokken conclusies en verdachtmakingen die worden aangedreven door een intense haat. Gevaarlijk is dus hieruit definitieve conclusies te trekken. Zoals de schrijfster zelf zegt, de meeste mensen die de waarheid weten rond het 'proces Ochoa', zijn dood. Veroordeeld, zelfmoord of 'verkeersongelukken'. Behalve Fidel en zijn broer Raúl, zijn er nog maar weinig personen die het kunnen weten. Maar het is de vraag of die hun mond ooit nog opendoen. Wel beweert De la Guardia dat Cuba nog onverminderd doorgaat met de drugssmokkel.
Het is een interessant boek wat betreft Cuba en Fidel Castro. Het boek bevat redelijk veel feiten over vooral het proces 'Ochoa', het 'laatste stalinistische proces', maar zet ook een lange rij feiten neer van Cubaanse 'hulp' aan andere revoluties en communistische landen.
In 'In naam van mijn vader' komt een dochter aan het woord, die pleit voor haar vader: hij heeft toch alleen maar de revolutie gediend? De vraag blijft of Tony de la Guardia 'goed' of 'slecht' was, een vraag die we over Maxima's vader ook hebben gesteld.
Een interessant en mooi boek over de verschillende kanten van een revolutie.


Of hoe het Castro-regime afrekent met mensen die hen niet méér nuttig zijn...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat de U.S. ook doet of niet doet, het kan nooit goed zijn voor mensen als jij. Van de onmenselijke massaslachtingen, folteringen en massamoorden tijdens het Saddam-regime daarentegen, in 25 jaar geen woord gehoord uit jullie hoek.

Inderdaad. Men verwacht geen excuses van Frankrijk voor hun smerige rol in Rwanda. Van Khadaffi worden geen excuses gevraagd voor Lockerbie en hij krijgt hier de rode loper. De Chinezen worden ook met open armen ontvangen ... zonder excuses voor Tiananmen, de colonisatie van Tibet of de verstikking van de democratie in Hong Kong. Geen excuses van Poetin voor de slachting van moslims in Tchetchenië, en toch is hij altijd welkom.

Enkel America moet excuses aanbieden. En pas op hé, één persoon is niet genoeg, de hele chain of command van de soldaat die het gedaan heeft tot de president, ze moeten zich allemaal publiekelijk komen excuseren.

Het is waanzinnig en hypokriet om te verwachten dat een grootmacht als Amerika om vergiffenis gaat vragen op de manier waarop een christen God om vergiffenis smeekt voor zijn zonden. Bush en ja ook Rumsfeld hebben zich wel degelijk geëxcuseerd. Uiteraard in diplomatieke taal, of wat hadden jullie verwacht? Dat Bush zijn ontslag zou indienen?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Rumsfeld weigert wel zijn excuses aan te bieden.

Dat zullen we zien, herinner je nog de VS piloot die in italie door zware incompetentie een 20 tal mensen de dood injaagde? Waarvoor is hij veroordeelt en hoe lang , zoek maar eens op maar verschiet niet.

Welke moslim heeft al ooit excuses aangeboden aan westerse landen voor het leed dat mede moslims over heel de wereld hebben aangericht?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Rumsfeld weigert wel zijn excuses aan te bieden.

Zijn de excuses van de president goed genoeg?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...-2004May6.html

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Zijn de excuses van de president goed genoeg?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...-2004May6.html

dat valt te bezien wat er nog allemaal gaat bovenkomen, hoeveel op voorhand en gedurende hoeveel tijd geweten was door de hoogste Amerikaanse hierarchische structen en wat de impact is in de Arabische wereld. Als dit een 'War of Ideas' is , zoals Rumsfeld zelf placht te zeggen, dan kan het inderdaad wel eens zijn dat hijzelf opzij zal moeten stappen, opdat de VS in koers blijven in deze oorlog..

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

dat valt te bezien wat er nog allemaal gaat bovenkomen, hoeveel op voorhand en gedurende hoeveel tijd geweten was door de hoogste Amerikaanse hierarchische structen en wat de impact is in de Arabische wereld. Als dit een 'War of Ideas' is , zoals Rumsfeld zelf placht te zeggen, dan kan het inderdaad wel eens zijn dat hijzelf opzij zal moeten stappen, opdat de VS in koers blijven in deze oorlog..

Maak je geen zorgen dat zal allemaal bovenkomen. Want Amerika is een echte demokratie, waar de pers werkelijk vrij en kritisch is, wat dit voorvaal eens te meer bewijst.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Maak je geen zorgen dat zal allemaal bovenkomen. Want Amerika is een echte demokratie, waar de pers werkelijk vrij en kritisch is, wat dit voorvaal eens te meer bewijst.

en daarom , des te meer, is heel dit gebeuren een slag in het gezicht van de Amerikaanse plannen ter reconversie van het MO.. Dat de pers vrij is en kritisch is ook wel grotendeels juist, maar doet géén afbreuk aan 't feit dat dit hele gebeuren weer een staaltje van mis-management is vanwege de kant van de Amerikaanse autoriteiten. .Natuurlijk is het moeilijk om je hiertegen te wapenen, maar het betreft hier desalniettemin dingen die reeds 6 maanden geweten zijn en waartegen -op 't eerste gezicht- géén afdoende actie werd ondernomen..

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Welke moslim heeft al ooit excuses aangeboden aan westerse landen voor het leed dat mede moslims over heel de wereld hebben aangericht?

De president van de VS heeft wel iets meer verantwoordelijkheid en staat wel iets meer voor westerse waarden als de gemiddelde moslim terrorist hoor.

Misschien beschouw jij de 2 als glijk maar ik niet.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De president van de VS heeft wel iets meer verantwoordelijkheid en staat wel iets meer voor westerse waarden als de gemiddelde moslim terrorist hoor.

Misschien beschouw jij de 2 als glijk maar ik niet.

juist, de fout die we in 't westen niet mogen maken is te verwijzen naar laakbare standaarden die gelden in andere delen van de wereld, om de eigen fouten te vergoeilijken..

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De president van de VS heeft wel iets meer verantwoordelijkheid en staat wel iets meer voor westerse waarden als de gemiddelde moslim terrorist hoor.

Misschien beschouw jij de 2 als glijk maar ik niet.

Euhm, hoezo heeft de president van de us meer verantwoordelijkheid dan van die imams waar de halve moslim wereld naar luisterd? Zij hebben juist evenveel verantwoordelijkheid dan de president! Dat is wel het gemakelijkste ja de verantwoordelijkheid afschuiven wanneer er iets verkeerd gebeurt maar indien iets niet naar wens is van de moslim dan zijn ze wel allemaal daar om de moslims op te roepen tot dit of dat é.

Ik had het niet over de verantwoordelijkheid van moslims over de westerse dingen of omgekeerd é ik had het over excuses AAN westerse landen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, hoezo heeft de president van de us meer verantwoordelijkheid dan van die imams waar de halve moslim wereld naar luisterd?

Je beseft toch het verschil tussen een imam en de president van de VSA? Jij doet precies alsof er geen verschil is tussen de 2 .

Zij hebben juist evenveel verantwoordelijkheid dan de president!

Waarom omdat ze verkozen zijn? omdat ze westers zijn? omdat ze bevel hebben over het sterkste leger van de wereld ?

Ik had het niet over de verantwoordelijkheid van moslims over de westerse dingen of omgekeerd é ik had het over excuses AAN westerse landen.

Waarom? Welke imam heeft er moslims naar hier gestuurd op bevel en die dan hier "per ongeluk" wat mensen gemarteld hebben?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

en daarom , des te meer, is heel dit gebeuren een slag in het gezicht van de Amerikaanse plannen ter reconversie van het MO..

Daarover bestaat geen twijfel en dat heeft de Amerikaanse regering ook onmiddelijk toegegeven. Dat ze daar duchtich aan het klungelen zijn lijkt mij ook hoe langer hoe duidelijker.

Maar Amerika geeft haar fouten toe, verontschuldigd zich en probeert het beter te doen, de verantwoordelijken zullen nu zeker gestraft worden want het systeem is in aktie geschoten en zal voor november niet meer te stoppen zijn. Er zijn precedenten : Nixon moest voor minder erg aftreden. Dit is wat ik bewonder in Amerika. Dat land is groot in alle betekenissen van het woord. Bush mag voor sommigen verwerpelijk zijn, maar hij zit daar nog maximaal voor 4 jaar en na hem zal Amerika nog altijd Amerika blijven. Het verschil met België is enorm ...

[Gentenaar]

Timmeke schreef:

Ileana's vader is de revolutie van Fidel Castro altijd toegewijd geweest, heeft aan het hoofd gestaan van vele speciale militaire groepen, van de Groep van Vrienden van de president en werkt nu bij een vage Economische afdeling, Cimex, gesitueerd in Panama. Hij heeft Cuba geholpen in zaken zoals de coup in Chili, de oorlog in Angola, in Beiroet en de oorlog tegen de Sandinisten. Waarom zou hij opgepakt worden?
Ze komen erachter dat de broers De la Guardia in de beruchte politieke gevangenis Villa Marista zit. Daar worden ze niet vastgehouden, maar worden ze 'opgehouden', volgens een officiële vertegenwoordiger van de Revolutie. Er volgen dagen van angstig wachten, waarna op 30 juni het 'proces Ochoa', zoals het in de pers bekendheid heeft gekregen, plaatsvindt tegen 14 mensen waaronder de broers De la Guardia en generaal Ochoa. Het gaat over een grootse drugssmokkelaffaire en op 5 juli werd bekend gemaakt dat er 7 mensen de doodstraf zouden krijgen waaronder Tony de la Guardia en Ochoa. De rest kreeg zware gevangenisstraffen.

Timmeke, ik zie niet in wat fout is aan jouw verhaal: het Cubaanse gerecht (wie zegt dat dit Castro is?) veroordeelt enkele mannen van drugshandel, ook al waren die mannen trouwe revolutionairen. Het feit dat ze de doodstraf kregen daargelaten vind ik dit niet meer dan normaal. Politiek heeft er al helemaal niks mee te zien, want zoals je beschrijft waren ze geen tegenstanders van het regime.
Ik zie echt het probleem niet...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Timmeke schreef:

Timmeke, ik zie niet in wat fout is aan jouw verhaal: het Cubaanse gerecht (wie zegt dat dit Castro is?) veroordeelt enkele mannen van drugshandel, ook al waren die mannen trouwe revolutionairen. Het feit dat ze de doodstraf kregen daargelaten vind ik dit niet meer dan normaal. Politiek heeft er al helemaal niks mee te zien, want zoals je beschrijft waren ze geen tegenstanders van het regime.
Ik zie echt het probleem niet...

In dat boek worden ook de corrupte praktijken van Fidel en zijn broer Raul uit de doeken gedaan en blijkbaar wisten mensen zoals Tony de La Guardia er méér van en daarom krijgen zij de doodstraf. Zéér vreemd te horen dat een PVDA'er pro-doodstraf is???

[Gentenaar]

Ik zei dus "Het feit dat ze de doodstraf kregen daargelaten vind ik dit niet meer dan normaal."

Ik ben niet voor de doodstraf. Dit wordt ook nergens verdedigd in communistische geschriften. Dat Cuba dit wel doet/deed heeft ongetwijfeld meer met cultureel-historische zaken te maken dan met het feit dat het een socialistisch land is.

[Gentenaar]

In dat boek worden ook de corrupte praktijken van Fidel en zijn broer Raul uit de doeken gedaan en blijkbaar wisten mensen zoals Tony de La Guardia er méér van en daarom krijgen zij de doodstraf.

Dit is 1. niet op te maken uit jouw stukje tekst en 2. op zijn minst erg dubieus qua betrouwbaarheid.

[Gentenaar]

En als er nog maar 1% zou waar zijn van wat allemaal over Castro wordt geschreven, dan nog is het in alle andere ontwikkelingslanden minstens even erg, maar ja, daar zijn de communisten niet aan de macht, heeft het westen wél voet aan de grond, en mag er blijkbaar niet over gesproken worden.

Laten we het eens hebben over Saudi Arabië bijvoorbeeld...