Belgische man (26j) gestorven na injectie met antipsychoticum

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

h

Dat antipsychotica "vuilen boel" is ga ik overigens niet ontkennen. Maar wat is het alternatief? Er IS gewoon (nog) geen alternatief.

Antipsychotica zijn onvervangbare middelen. De enige optie voor zwaar psychotische mensen om een ietwat normaal leven te kunnen leiden. Psychotici zijn ziek. Wat doe je met zieke mensen? Yep, medicatie toedienen.
Het is tot op de dag van vandaag onmogelijk psychose te genezen, maar de vermindering of zelfs het volledig verdwijnen van positieve én negatieve symptomen (waar de moderne antipsychotica voor zorgen) is in feite al een klein mirakel.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Antipsychotica zijn onvervangbare middelen. De enige optie voor zwaar psychotische mensen om een ietwat normaal leven te kunnen leiden. Psychotici zijn ziek. Wat doe je met zieke mensen? Yep, medicatie toedienen.
Het is tot op de dag van vandaag onmogelijk psychose te genezen, maar de vermindering of zelfs het volledig verdwijnen van positieve én negatieve symptomen (waar de moderne antipsychotica voor zorgen) is in feite al een klein mirakel.

Ik zou nu niet zo ver gaan om te zeggen dat de negatieve symptomen ermee verdwijnen.
Soms verergeren die alleen maar met antipsychotica.

En ook: niet �*lle psychoses zijn onmogelijk te genezen. Zie bijv. acute psychotische stoornis.
Voor de rest: geheel mee eens.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zou nu niet zo ver gaan om te zeggen dat de negatieve symptomen ermee verdwijnen.

De atypische antipsychotica (zoals het vaak gebruikte risperidone of olanzapine) zouden toch een positief effect op de negatieve symptomen hebben. De oudere antipsychotica hebben dat uiteraard niet.
Nu, goed, de negatieve symptomen van een psychose zullen wel nooit helemaal verdwijnen. Het is echter wel heel goed mogelijk ze enorm te reduceren.

Soms verergeren die alleen maar met antipsychotica.

Hoe bedoel je? Je hebt het toch niet over de extrapiramidale verschijnselen van antipsychotica?

En ook: niet �*lle psychoses zijn onmogelijk te genezen. Zie bijv. acute psychotische stoornis.

Tja, maar zelfs bij die stoornis is herval altijd mogelijk.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Voor de rest: geheel mee eens.

Ik vind het heel erg wat mensen zoals ArjanD doen. Ik denk dat het lomeanor was die hier eens heeft gezegd dat de "anti-psychiatrie" de psychiaters en psychotherapeuten niet kwetst, maar de patiënten zelf. Psychiatrische patiënten hebben het al moeilijk genoeg. Niet alleen met hun ziekteproblematiek (en alles wat erbij komt), maar de man in de straat bekijkt hen nog altijd of als "gekken", of als mensen die "de dingen maar eens uit hun hoofd moeten zetten". ArjanD en zijn vrienden verslijten psychiatrische patiënten voor zwakkelingen en fakers, want volgens hen zijn deze mensen niet echt ziek. Dat gevoel heb ik er alleszins bij.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Antipsychotica zijn onvervangbare middelen. De enige optie voor zwaar psychotische mensen om een ietwat normaal leven te kunnen leiden. Psychotici zijn ziek. Wat doe je met zieke mensen? Yep, medicatie toedienen.
Het is tot op de dag van vandaag onmogelijk psychose te genezen, maar de vermindering of zelfs het volledig verdwijnen van positieve én negatieve symptomen (waar de moderne antipsychotica voor zorgen) is in feite al een klein mirakel.

Waar haalt u deze zever toch vandaan als ik vragen mag?

Psychiatrische behandeling met het giftige antipsychotica vermindert de kans op herstel tonen wetenschappelijke studies aan:



Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

Het is dus bewezen dat mensen beter af zijn zonder behandeling in vergelijking met de standaard combinatie van psychiatrische therapie (voornamelijk ziekte-inzicht indoctrineren) en antipsychotica.

Antipsychotica maakt mensen chronisch ziek. Het veroorzaakt een atrofie van de hersenschors en een vergroting van de basale ganglia wat zorgt voor een verergering van de symptomen op de lange termijn, en onderwijl onderdrukt antipsychotica de uiterlijke symptomen door dopamine D2 receptoren te blokkeren in de hersenen. De hersenen maken de receptoren door die blokkade meer gevoelig zodat iemand chronisch ziek wordt en niet meer kan stoppen met de medicijnen, of indien hij of zij dat toch probeert hard terugvalt in ernstige psychose.

Daarbij verkort antipsychotica het leven met 'gemiddeld' 30+ jaar en veroorzaakt een verschrikkelijke dood, waarbij je haren uitvallen en je niet meer op je benen kan staan als je 30-40 jaar oud bent.

Daniel Galvin died of a heart attack in August. He was six stone overweight and had high blood pressure; his hair was falling out and he was incapacitated by trembling legs. He was 29.
Daniel's family believe his symptoms, and his untimely death, were caused by side effects from the powerful psychiatric drugs he had been taking for 14 years.

http://www.independent.co.uk/life-st...em-951821.html

Beseft u nu wat een gruwelijke misdaad psychiaters begaan wanneer zij het gif bij mensen inspuiten, en dat het absoluut niet mogelijk is om te stellen dat ook maar iemand dat gif 'nodig' heeft?

Ziet u anders de volgende referentie er eens op na:

Geen wetenschap achter het inspuiten van medicijnen onder dwang

Het onder dwang inspuiten van medicijnen bij psychiatrisch patiënten heeft geen enkel wetenschappelijk bewijs om het gebruik te ondersteunen, stellen onderzoekers in het Verenigd Koninkrijk.

“Het gebrek aan literatuur over dit onderwerp betekent dat dwangmedicatie geen evidenced-based praktijk is” zeggen onderzoekers in een herziening dat vorige maand gepubliceerd is in de Journal of Advanced Nursing.

“Veel meer onderzoek is nodig om alle aspecten van deze contentieuze praktijk te onderzoeken ” schrijven de auteurs onder wie Len Bowers, hoogleraar psychiatrische verpleging aan de City University in London.

http://psychminded.co.uk/news/news20...y_force002.htm

Nogmaals beste van Maerlant, waar haalt u die onzin die u verkondigde vandaan?

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik vind het heel erg wat mensen zoals ArjanD doen. Ik denk dat het lomeanor was die hier eens heeft gezegd dat de "anti-psychiatrie" de psychiaters en psychotherapeuten niet kwetst, maar de patiënten zelf. Psychiatrische patiënten hebben het al moeilijk genoeg. Niet alleen met hun ziekteproblematiek (en alles wat erbij komt), maar de man in de straat bekijkt hen nog altijd of als "gekken", of als mensen die "de dingen maar eens uit hun hoofd moeten zetten". ArjanD en zijn vrienden verslijten psychiatrische patiënten voor zwakkelingen en fakers, want volgens hen zijn deze mensen niet echt ziek. Dat gevoel heb ik er alleszins bij.

U kraamt onzin uit van Maerlant. Ik heb niets te maken met anti-psychiatrie.

Anti-psychiatrie is een stroming binnen de psychiatrie met heuse anti-psychiaters. Ze stellen bijvoorbeeld dat problemen van mensen niet bij de mens liggen maar in de samenleving. Ik deel die visie in het geheel niet.

[van Maerlant]

edit

[van Maerlant]

Maar soit, je bent al in genoeg threads met de grond gelijk gemaakt door mensen met een enorme onderbouwde medische en wetenschappelijke kennis zoals lomeanor, en ik ga me hier niet moe maken. Laat het gewoon gezegd zijn dat ik walg van mensen zoals jij, Arjan. Mensen die psychiatrische patiënten in het lijden van de psychose willen laten.

[Nynorsk]

alstublieft Arjan, leer eens onderzoeksresultaten interpreteren zoals ze horen geïnterpreteerd te worden.

Dat grootschalig longitudinaal onderzoek toont gewoon dat niet alle mensen met schizofrenie langdurig antipsychotica moeten gebruiken.
Het toont vooral dat de personen met de slechtste prognose ook het langst antipsychotica moeten gebruiken - voor mensen die een betere prognose hadden (al bij aanvang!!) was dat minder vaak het geval.

Zoals de auteurs zelf schrijven:

Their more favorable outcome is associated with internal characteristics of the patients, including better premorbid developmental achievements, favorable personality and attitudinal approaches, less vulnerability, greater resilience, and favorable prognostic factors.

Of: de betere uitkomsten bij die groep die niet langdurig antipsychotica neemt heeft te maken met INTERNE karakteristieke van de personen, zoals een betere ontwikkeling vóór de aanvang van de schizofrenieproblematiek, persoonlijkheidsfactoren en attitude-factoren die zorgen voor meer kansen op herstel, minder kwetsbaarheidsfactoren, een grotere weerbaarheid, en factoren die al op voorhand wijzen op meer kansen op een goeie prognose.

Hun conclusie: The current longitudinal data suggest not all schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives.


De conclusie is dus NIET wat jij ervan maakt.

Je interpreteert die resultaten compleet verkeerd. Het is dan ook geen EXPERIMENT eh dat daar gerapporteerd wordt, maar een follow-up studie.

Dus aub, stop ermee met foute argumenten te zwaaien. Je schaadt daar, zoals Lomeanor én van Maerlant al benadrukt hebben, écht de mensen met schizofrenie en andere psychotische problematieken mee.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

alstublieft Arjan, leer eens onderzoeksresultaten interpreteren zoals ze horen geïnterpreteerd te worden.

Dat grootschalig longitudinaal onderzoek toont gewoon dat niet alle mensen met schizofrenie langdurig antipsychotica moeten gebruiken.
Het toont vooral dat de personen met de slechtste prognose ook het langst antipsychotica moeten gebruiken - voor mensen die een betere prognose hadden (al bij aanvang!!) was dat minder vaak het geval.

Zoals de auteurs zelf schrijven:

Their more favorable outcome is associated with internal characteristics of the patients, including better premorbid developmental achievements, favorable personality and attitudinal approaches, less vulnerability, greater resilience, and favorable prognostic factors.

Of: de betere uitkomsten bij die groep die niet langdurig antipsychotica neemt heeft te maken met INTERNE karakteristieke van de personen, zoals een betere ontwikkeling vóór de aanvang van de schizofrenieproblematiek, persoonlijkheidsfactoren en attitude-factoren die zorgen voor meer kansen op herstel, minder kwetsbaarheidsfactoren, een grotere weerbaarheid, en factoren die al op voorhand wijzen op meer kansen op een goeie prognose.

Hun conclusie: The current longitudinal data suggest not all schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives.


De conclusie is dus NIET wat jij ervan maakt.

Je interpreteert die resultaten compleet verkeerd. Het is dan ook geen EXPERIMENT eh dat daar gerapporteerd wordt, maar een follow-up studie.

Dus aub, stop ermee met foute argumenten te zwaaien. Je schaadt daar, zoals Lomeanor én van Maerlant al benadrukt hebben, écht de mensen met schizofrenie en andere psychotische problematieken mee.

Altijd fijn dat er mensen zijn zoals jij . Ik heb in het verleden gewerkt met jonge psychotische patiënten, en ik wéét in wat voor ellende die maar al te vaak leven zonder psychotherapie en/of medicijnen. Het is een zwakke groep, en types zoals Arjan kunnen hen enorm schaden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Altijd fijn dat er mensen zijn zoals jij . Ik heb in het verleden gewerkt met jonge psychotische patiënten, en ik wéét in wat voor ellende die maar al te vaak leven zonder psychotherapie en/of medicijnen. Het is een zwakke groep, en types zoals Arjan kunnen hen enorm schaden.

jij bent toch 21 eh?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jij bent toch 21 eh?

Yep. Temeer dat de verzorging soms zwaar was. Het is moeilijk leeftijdsgenoten te zien met zulk een ernstige problematiek.

[Nynorsk]

Los van hier en daar wat praktijkervaring met schizofrenie (maar toch wel beperkt) heb ik mijn vroegere beste vriend (tevens ex-vriendje van in de adolescentie) zien wegzakken in schizofrenie. Zijn zus (mijn vroegere beste vriendin) is onlangs opgenomen geweest - psychose. 't is om heel triest van te worden
Ik heb overigens flink gehuild toen die vriend opgenomen werd. We zijn nu ruim 10 jaar verder en ik mis mijn vroegere vriend enorm, zijn persoonlijkheid van vroeger is helemaal verdwenen . Bij zijn zus zag ik het van veraf aankomen, na een tweetal heel bizarre telefoongesprekken.

Ik hoop toch dat als Arjan in de positie van 'toeschouwer' zit en zijn beste vriend over een drukke weg door de auto's ziet wandelen omdat hij denkt dat hij onsterfelijk is, toch twee keer nadenkt als hij het proberen brengen van ziekte-inzicht afdoet als "indoctrinatie".
Misschien dat hij effectief onsterfelijk is, ja, maar ge laat dat iemand niet uittesten :-S.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Yep. Temeer dat de verzorging soms zwaar was. Het is moeilijk leeftijdsgenoten te zien met zulk een ernstige problematiek.

Wat doe jij eigenlijk als ik vragen mag?
Ik weet bijzonder weinig over jou

[Nynorsk]

Ik vroeg je leeftijd trouwens niet omdat ik 21-jarigen als nietsnutten beschouw hoor - ik sta er gewoon van te kijken dat een 21-jarige dat al meegemaakt heeft. Dat is immers niets om vrolijk van te worden.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Wat doe jij eigenlijk als ik vragen mag?
Ik weet bijzonder weinig over jou

Ik ben student verpleegkunde (uiteraard afstudeerrichting psychiatrische verpleegkunde ) aan de KHL. Psychiatrie in het algemeen en psychose in het bijzonder heb ik altijd enorm boeiend gevonden. Ik had al eerder wat ervaring opgedaan in de psychiatrie, maar tijdens mijn stage eerder dit semester ben ik wel héél dichtbij gekomen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik ben student verpleegkunde (uiteraard afstudeerrichting psychiatrische verpleegkunde ) aan de KHL. Psychiatrie in het algemeen en psychose in het bijzonder heb ik altijd enorm boeiend gevonden. Ik had al eerder wat ervaring opgedaan in de psychiatrie, maar tijdens mijn stage eerder dit semester ben ik wel héél dichtbij gekomen.

ah kijk . merci voor de info
Die ervaring, is dat aan de ene kant, of aan de andere kant van de balie?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Los van hier en daar wat praktijkervaring met schizofrenie (maar toch wel beperkt) heb ik mijn vroegere beste vriend (tevens ex-vriendje van in de adolescentie) zien wegzakken in schizofrenie. Zijn zus (mijn vroegere beste vriendin) is onlangs opgenomen geweest - psychose. 't is om heel triest van te worden
Ik heb overigens flink gehuild toen die vriend opgenomen werd. We zijn nu ruim 10 jaar verder en ik mis mijn vroegere vriend enorm, zijn persoonlijkheid van vroeger is helemaal verdwenen . Bij zijn zus zag ik het van veraf aankomen, na een tweetal heel bizarre telefoongesprekken.

Ik hoop toch dat als Arjan in de positie van 'toeschouwer' zit en zijn beste vriend over een drukke weg door de auto's ziet wandelen omdat hij denkt dat hij onsterfelijk is, toch twee keer nadenkt als hij het proberen brengen van ziekte-inzicht afdoet als "indoctrinatie".
Misschien dat hij effectief onsterfelijk is, ja, maar ge laat dat iemand niet uittesten :-S.

. Ik raak er stilaan van overtuigd dat psychose een van de zwaarste aandoeningen is die een mens kan krijgen. Ook voor familie en omgeving. Wat je zegt over het verdwijnen van de persoonlijkheid van iemand die je nauw aan het hart ligt.. Ik wil hier niet melig doen of zo, maar dat moet verschrikkelijk zijn. Persoonlijk mag ik van geluk spreken dat ik er (tot nu toe) alleen 'beroepsmatig' mee in contact gekomen ben.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ah kijk . merci voor de info
Die ervaring, is dat aan de ene kant, of aan de andere kant van de balie?

Goddank aan de ene kant

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Maar soit, je bent al in genoeg threads met de grond gelijk gemaakt door mensen met een enorme onderbouwde medische en wetenschappelijke kennis zoals lomeanor, en ik ga me hier niet moe maken. Laat het gewoon gezegd zijn dat ik walg van mensen zoals jij, Arjan. Mensen die psychiatrische patiënten in het lijden van de psychose willen laten.

Wel meneer, verklaart u dan maar eens waarom ik aangeef dat er humane alternatieven zijn die 90% kans op goed herstel bieden terwijl psychiatrische behandeling de kans op herstel vermindert en ervoor zorgt dat je in principe nooit meer kan herstellen en vroeg sterft?

Ziet u? Degene die hier niet koosjer bezig is dat bent u! U probeert mij onderuit te halen zodat u de informatie kan negeren. Zo doen voorstanders van de psychiatrie dat vaak, omdat ze op feiten keer op keer verliezen. Ze zijn nog wel zo slim dat ze beseffen dat ze het niet kunnen winnen, en proberen het dus vaak op een achterbakse manier.

Mijn bronnen zijn zeer helder:

1) antipsychotica verkort het leven met 30+ jaar en veroorzaakt een afschuwelijke vroege dood, waarbij je haren uitvallen en je niet meer op je benen kan staan als je 30-40 jaar oud bent.

Enkele referenties:

• Ignored: the mentally ill killed by drugs that are meant to help them
• Psy: Antipsychotica verkort het leven met gemiddeld 22,5 jaar
• Hoogleraar: Sterfte door gebruik van antipsychotica (column op mijn eigen website)

De modernste antipsychotica zijn het meest dodelijk bleek uit een recente studie die is gepubliceerd in The Lancet. Het is zelfs zo dat de top 3 best verkochte middelen (Seroquel, Risperdal en Zyprexa) overeenkomt met de top 3 dodelijkste middelen. Dat is verdacht!

http://www.reuters.com/article/healt...56C15Z20090713

2) antipsychotica maakt mensen chronisch ziek en vermindert de kans om ooit nog te kunnen herstellen.

Enkele referenties:

• 15 jarige studie bewijst: patiënten beter af zonder behandeling dan met antipsychotica behandeling

Living in a developed country is a “strong predictor” that a person newly diagnosed with schizophrenia will never fully recover.

~ World Health Organization, 1992

When the World Health Organization compared outcomes for schizophrenia patients in rich countries to those in poor countries, it determined that outcomes were much, much better in the poor countries. In the poor countries, the WHO reported, only 16% of patients were regularly maintained on antipsychotic drugs.

3) er zijn humane alternatieven die tot wel 90% kans bieden op goed herstel, maar die worden verdrukt door corruptie vanuit het gevestigde psychiatrische establishment.

Zie bijvoorbeeld Soteria psychotherapie:

Soteria, designed as a drugfree treatment environment, was as successful as anti-psychotic drug treatment in reducing psychotic symptoms in 6 weeks.

...

Taken as a body of scientific evidence, it is clear that alternatives to acute psychiatric hospitalization are as, or more, effective than traditional hospital care in short-term reduction of psychopathology and longer- social adjustment. Data from the original drug-free, home-like, nonprofessionally staffed Soteria Project and its Bern, Switzerland, replication indicate that persons without extensive hospitalizations (<30 days) are especially responsive to the positive therapeutic effects of the well-defined, replicable Soteria-type special social environments. Reviews of other studies of diversion of persons deemed in need of hospitalization to "alternati-ve" programs have consistently shown equivalent or better program clinical results, at lower cost, from alternatives. Despite these clinical and cost data, alternatives to psychiatric hospitalization have not been widely implemented, indicative of a remarkable gap between available evidence and clinical practice. J Nerv Ment Dis 187:142-149, 1999

http://www.moshersoteria.com/soteri.htm

Dit volgende zei medisch journalist Robert Whitaker (auteur van Mad in America) over Soteria:

“Maar het verschil was dat de Soteria patiënten langer gezond bleven. De terugvals cijfers waren veel lager voor de Soteria groep in zowel één als twee jarige follup-up studies. De Soteria patiënten funktioneerden ook sociaal veel beter. Ze waren beter in staat om hun baan te behouden of om school te volgen.”

~ Robert Whitaker, wetenschapsjournalist
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_...r_%28author%29

Ziet u? Het is puur vergif dat bij mensen geïnjecteerd wordt. Er is geen gram wetenschappelijk bewijs om die onmenselijke praktijk te verantwoorden:



Geen wetenschap achter het inspuiten van medicijnen onder dwang

Het onder dwang inspuiten van medicijnen bij psychiatrisch patiënten heeft geen enkel wetenschappelijk bewijs om het gebruik te ondersteunen, stellen onderzoekers in het Verenigd Koninkrijk.

“Het gebrek aan literatuur over dit onderwerp betekent dat dwangmedicatie geen evidenced-based praktijk is” zeggen onderzoekers in een herziening dat vorige maand gepubliceerd is in de Journal of Advanced Nursing.

“Veel meer onderzoek is nodig om alle aspecten van deze contentieuze praktijk te onderzoeken ” schrijven de auteurs onder wie Len Bowers, hoogleraar psychiatrische verpleging aan de City University in London.

http://psychminded.co.uk/news/news20...y_force002.htm