Al die cursussen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

anderzijds dien ik ook te vermelden dat een diploma of attest totaal overbodig is om aan een job in de bouwsector te geraken, gemotiveerde solicitanen zonder diploma gaat veel meer kansen hebben dan een minder gemotiveerde diploma houdende solicitant.

De resultaten op de werf zijn er ook naar...

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De resultaten op de werf zijn er ook naar...

dat hangt ervan af als de ongediplomeerde enthousiaste werknemer een goede opleiding krijgt op zijn werk.
zeer belangrijk is trouwens ook de opvolging van de verantwoordelijken.
zoals ik dus eerder al zij, in de bouwsector mag je nog een diploma hebben, het werken word maar geleerd op de werf en dan begin je als werknemer met diploma met gelijke kansen ten opzichte van een werknem bijscholinger zonder diploma, er zit enkel verschil in doorgroeikansen doch ook hier is een mouw aan te passen mits

[Mambo]

[quote=delcom;4534000]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja en nee. U hebt al een a2 dus u kan verder.
Maar voor ieder andere nieuwkomer staat er weer een waaier van houtbewerkingen te wachten alvorens hij kan zeggen dat hij een volle schrijnwerker is.
Hij mag het dan nog zo goed kunnen, als hij daar dan weer niet de gepaste diploma's van kan voorleggen zit er dan weer het probleem in bv zijn verloning alleen al.
Je hebt dan ; ongeschoolde arbeider ; geschoolde, geschoolde 2é klasse, 1 klasse, buiten categorie ...zo ongeveer dus.

Ergens onderweg geef je het op hé?[/QUOTE

daar gaat het net om, nergens waar ik gewerkt heb diende ik mijn diploma voor te leggen (met uitzondering van de opstart van mijn zelfstandige cariere dan).
uw categoriën kloppen redelijk, en wat is er mis met te starten met een loon als ongeschoolde, je kan je steeds weer opwerken.
ik ben na school direct gestart als zelfstandige (in bijberoep welliswaar wegens gebrek aan ervaring), bij mijn eerste baas in de houtbewerking verdiende ik slechts 80% van het toen vastgestelde loon van een ongeschoolde (ik was bij het behalen van mijn diploma nog minderjarig), doch dat deerde mij niet, twee jaar later had ik mij opgewerkt tot verantwoordelijke van het machinepark, magazijn en werkplaats, ik deed er ook nog eens de veiligheidscoördinatie bij (dat opwerken gebeurde stap voor stap door mijn entousiasme en bijscholingen ('s avonds en in het weekend) ging dat alles vrij vlot).

Oké ik neem aan dat u één van die zeldzame witte raven bent.

Maar je zou om den duur ook kunnen zeggen dat je een rijbewijs nodig hebt om voorruit te rijden, 1 om achteruit te rijden, 1 om bergop te rijden, 1...enz.

Enfin je snapt me wel.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Inderdaad, de nagel op de kop. In mijn domein, dat van de psychologie, vissen er ook heel veel in dezelfde vijver: psychiaters, huisartsen, psychologen, psychologisch assistenten, bachelors in de toegepaste psychologie, psychotherapeuten, maatschappelijk assistenten, psychiatrisch verpleegkundigen, ergotherapeuten, zorgkundigen, ... .

Elk tracht zoveel mogelijk zijn eigen terrein af te bakenen en te beschermen. Het zijn de universiteiten, hogescholen en andere opleidingsinstituten die enorme rigiditeiten op de arbeidsmarkt creëren met het oog om zelf zoveel mogelijk middelen naar zich toe te trekken.

Het is logisch dat opleiding nodig is voor bepaalde activiteiten. Maar momenteel is het inderdaad naar het belachelijke geëvolueerd. De indruk wordt gecreëerd dat iemand niks kan tenzij hij/zij er eerst een opleiding voor gevolgd heeft, m.a.w. een opgelegde afhankelijkheid van opleidingsinstituten, zeg maar een monopolie op het leren.

Voila en dat is zo.

[delcom]

[quote=Mambo;4534053]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

Oké ik neem aan dat u één van die zeldzame witte raven bent.

Maar je zou om den duur ook kunnen zeggen dat je een rijbewijs nodig hebt om voorruit te rijden, 1 om achteruit te rijden, 1 om bergop te rijden, 1...enz.

Enfin je snapt me wel.

ik snap wel waar je naartoe wilt en ik kan hier ook enkel spreken over eigen ervaring met de bouwwereld.
het is perfect mogelijk dat het in andere sectoren heel wat moeilijker is maar dan zou ik zo zeggen:
de bouwwereld heet u van harte welkom

[Mambo]

[quote=delcom;4534070]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

ik snap wel waar je naartoe wilt en ik kan hier ook enkel spreken over eigen ervaring met de bouwwereld.
het is perfect mogelijk dat het in andere sectoren heel wat moeilijker is maar dan zou ik zo zeggen:
de bouwwereld heet u van harte welkom

Na al die cursussen is me dat te min.

Grapje.

Alhoewel om den duur ben je ook hooggeschoold hé?
Dat gaat u wat kosten meneer. En een gsm en een bmw 7 serie en extra pensioenregeling en een ziektekostenregeling en extra 14é en 15é maand en ...
Of ik blijf doppen hé!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben daar deels mee akkoord, anderzijds als je als jonge mens een hoop module's voor u uit ziet verschijnen waaruit je dan soms nog zelf moet kiezen tussen wat wel en wat niet ....is de belangstelling vaak al gedaan nog voor het begonnen is.

90% van al die verschillende cursussen is in principe slechts 1 cursus waar dat allemaal inzat hoor!

Maar nu heb je een attest x (weet ik veel wat) en kom je niet in aanmerking voor werk y , dat er rechtstreeks mee te maken heeft.
Want als de school splits in opleidingen, dan ook de werkgevers.
En om den duur heb je enkel nog half en kwart opgeleide mensen meer.

Ok. Als ik je goed begrijp zijn er dus zodanig veel modules, en heb je volgens de werkgever juist niet die module gevolgd om te worden aangeworven. Ik denk dat dit eerder een excuus is van die werkgever om geen beginneling aan te werven. Zeker in kleine bedrijven waar het aantal medewerkers op één hand te tellen is. Het probleem is dat in die kleine bedrijven ieder uur belangrijk is gezien de loonkost. Ervaring kunnen opdoen op de werkvloer, zeker wat vaklui betreft, is een luxe. Behalve als familielid in het familiebedrijf, daar heeft men nog enigszins geduld.
Een trend, en dat merk ik in mijn familiekring, is te werken met zelfstandigen in onderaanneming: één of twee man die gespecialiseerd zijn en die een klus klaren aan een afgesproken gefactureerde prijs.
Mijn inziens is dit momenteel de beste manier om als vakman nadien in loondienst te kunnen beginnen, gezien je ondertussen ervaring hebt opgedaan.

[NoTuma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Stel u eens voor, je bent werkloos en je wil een gewoon werk zoals metser volgen om aan de slag te gaan.
Niks te hoog gegrepen dacht ik, een doodgewone cursus metsen dus. Nu klik eens samen met mij op het aantal opleidingen dat ze voor u voorzien hebben alvorens je een “volle” metser kan zijn.

Klik; http://bouwopleidingen.vdab.be/adv14.asp en vervolgens op “maak een keuze” en daar ziet u alle opleidingen die u tot een goed einde moet brengen.

Zo indien u nog moed over hebt en daar alle gepasseerd bent zal u een “metser” zijn.
Ik weet niet wie alles zomaar blijft uitsplitsen maar het begint om den duur indrukwekkend belachelijk te worden nietwaar? En duur!

Al die cursussen…is feitelijk 1 cursus!

Verwonderd het nog iemand dat we een eindeloze lijst knelpunt beroepen hebben gekregen?

En dan mag je alleen nog maar metsen hé, begint die aan het dak hebben ze daar nog zo een lijst in petto.

Je bent beter dat je werk zoekt als metser en opleiding volgt via IBO, dat is opleiding op de werkvloer, je krijgt je stempelgeld doorbetaald en de werkgever betaalt een stuk bij zodat je een volwaardig loon hebt...na de opleiding is de werkgever verplicht om je een 6-maandelijks contract te geven...veel interessanter, voor de baas, die geen sociale bijdrage voor je moet betalen en eveneens voor jou, minder belastingen en ondertussen werk je...

Met een opleiding van de Vdab ben je niet veel, je krijgt een getuigschrift waar je verder niets mee bent...je doet enkel wat ervaring op...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ok. Als ik je goed begrijp zijn er dus zodanig veel modules, en heb je volgens de werkgever juist niet die module gevolgd om te worden aangeworven. Ik denk dat dit eerder een excuus is van die werkgever om geen beginneling aan te werven. Zeker in kleine bedrijven waar het aantal medewerkers op één hand te tellen is. Het probleem is dat in die kleine bedrijven ieder uur belangrijk is gezien de loonkost. Ervaring kunnen opdoen op de werkvloer, zeker wat vaklui betreft, is een luxe. Behalve als familielid in het familiebedrijf, daar heeft men nog enigszins geduld.
Een trend, en dat merk ik in mijn familiekring, is te werken met zelfstandigen in onderaanneming: één of twee man die gespecialiseerd zijn en die een klus klaren aan een afgesproken gefactureerde prijs.
Mijn inziens is dit momenteel de beste manier om als vakman nadien in loondienst te kunnen beginnen, gezien je ondertussen ervaring hebt opgedaan.

Dat is heel juist gezien van u.
Onderaanneming en dergelijke zijn sleutels in kleine bedrijven, soms ook grote zelfs. Kijk maar naar franchise en dergelijke..piramide systemen in verzekeringen, banken en andere.

Anderzijds als we eens bekijken hoeveel % die kleine kmo's van de totale economie uitmaken zullen we wellicht ergens rondom de 70% of misschien meer stranden.
Dus het is belangrijk!

Voor werkgevers (ik ben er zelf één van) is rendement belangrijk.
Hoeveel kost het u en wat brengt het u op? Dat zal zo een beetje gans de rode draad zijn.

Nu als een werknemer zich aanbied met slechts één of enkele van die modules is hij in principe niet geschikt geacht om op zelfstandige basis te kunnen werken, ook niet in loondienst ! Daar kan die mens niets aan doen.

Het spijtige in dit verhaal is, en vele ouderen zullen dit kunnen beamen...dat men vroeger op één cursus zo een beetje al die modules moest afwerken in één module en dat ze er nu 15 of 20 hebben om hetzelfde resultaat te halen.
Daarom zijn ze niet beter, ze zijn wel veel langer bezig en doorgaans halen ze die allen niet meer binnen.
Dan heb je ook nog dat luik wetgeving dat wat je niet geleerd hebt niet geacht bent te kennen en dergelijke....en voor een werkgever ligt dat anders. Want daar ben je geacht alles te kennen wat er geleerd kan worden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

Je bent beter dat je werk zoekt als metser en opleiding volgt via IBO, dat is opleiding op de werkvloer, je krijgt je stempelgeld doorbetaald en de werkgever betaalt een stuk bij zodat je een volwaardig loon hebt...na de opleiding is de werkgever verplicht om je een 6-maandelijks contract te geven...veel interessanter, voor de baas, die geen sociale bijdrage voor je moet betalen en eveneens voor jou, minder belastingen en ondertussen werk je...

Met een opleiding van de Vdab ben je niet veel, je krijgt een getuigschrift waar je verder niets mee bent...je doet enkel wat ervaring op...

IBO tja...?
We hebben eens een neger gehad die ons vroeg hem aan te werven met een ibo contract.
Maar we hebben dat toch maar niet gedaan. Niet omdat het een neger was hoor.

Het kan wat helpen in bepaalde bedrijven misschien maar doorgaans wil je mensen die weten wat er gedaan moet worden.
Iemand opleiden, dat kost tijd en geld en je weet nooit op voorhand of dat goed besteed zal zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

IBO tja...?
We hebben eens een neger gehad die ons vroeg hem aan te werven met een ibo contract.
Maar we hebben dat toch maar niet gedaan. Niet omdat het een neger was hoor.

Het kan wat helpen in bepaalde bedrijven misschien maar doorgaans wil je mensen die weten wat er gedaan moet worden.
Iemand opleiden, dat kost tijd en geld en je weet nooit op voorhand of dat goed besteed zal zijn.

En als't een echt goeie is, dan is die na 6 maand weg, want het gras is groener op een ander.
30 cent per uur meer en de overuren in't zwart, rijden met de cammionnette van't werk als voor de privee, niet aangegeven, no problemo, salut baas, je was een goeie leermeester.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En als't een echt goeie is, dan is die na 6 maand weg, want het gras is groener op een ander.
30 cent per uur meer en de overuren in't zwart, rijden met de cammionnette van't werk als voor de privee, niet aangegeven, no problemo, salut baas, je was een goeie leermeester.

Welja idd dat is zo.
Ook kleinere beroepen springen van job naar job.
Een euro is belangrijk als er niet veel euro's te verdienen is voor gewone werkmensen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Welja idd dat is zo.
Ook kleinere beroepen springen van job naar job.
Een euro is belangrijk als er niet veel euro's te verdienen is voor gewone werkmensen.

Werknemersloyaliteit is een handelswaar vrees ik.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

dat hangt ervan af als de ongediplomeerde enthousiaste werknemer een goede opleiding krijgt op zijn werk.
zeer belangrijk is trouwens ook de opvolging van de verantwoordelijken.
zoals ik dus eerder al zij, in de bouwsector mag je nog een diploma hebben, het werken word maar geleerd op de werf en dan begin je als werknemer met diploma met gelijke kansen ten opzichte van een werknem bijscholinger zonder diploma, er zit enkel verschil in doorgroeikansen doch ook hier is een mouw aan te passen mits

Dat verhaaltje ken ik genoeg. Maar die werknemer, enthousiast of niet, krijgt geen deftige opleiding op zijn werk. Ze weten niet hoe ze een DPC-folie correct moeten plaatsen, ze hebben geen begrip van koudebruggen, ze lappen alle veiligheidsnormen aan hun laars, en zo kan ik nog eindeloos verder gaan. Hun werkgever trekt er zich niets van aan, want het werk moet opschieten. Die wil geen eurocent uitgeven aan opleidingen.
En wie is het dan die die werknemers (gratis, uiteraard) mag gaan uitleggen hoe het ineen zit? De enige met een diploma op de werf: de architect.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

de school of de privè opleidingen doen allen wel hun best om u de basis aan te leren doch bij vele beroepen is het enkel de ervaring waaruit je leert, zeker in het voorbeeld dat u stelt zijnde metser.
ikzelf ben afgestuurd indertijd als schrijnwerker (a2), ik kwam op de werkvloer en ik kon eigenlijk niks (t's te zeggen baserend op mijn schoolse opleiding, ik kluste gelukkig al bij sinds mijn dertien jaar).
het vak zelf heb ik op de werkvloer geleerd.

anderzijds dien ik ook te vermelden dat een diploma of attest totaal overbodig is om aan een job in de bouwsector te geraken, gemotiveerde solicitanen zonder diploma gaat veel meer kansen hebben dan een minder gemotiveerde diploma houdende solicitant.

inderdaad, de kloof tussen school en werk inzake praktische opleidingen is dag en nacht verschil. in dit opzicht zouden jongeren die beroeps volgen in mijn ogen beter al op 14 jaar vertrekken met stages en leercontracten.
Hier moeten ook betere mogelijkheden maar ook controles komen voor bedrijven om deze jongeren op te leiden, het is niet de bedoeling om jongeren te gaan misbruiken als een goedkope werkkracht en om ze na hun studies te dumpen, ik plet daarom dat bedrijven die jongeren op leiden ze na hun studies moeten worden aangenomen als volwaardige werknemer voor een bepaalde periode.

dan de volwassenopleidingen, er is een heel groot aanbod dat je kunt volgen maar het probleem is niet het aanbod of de tijd die erin gestoken moet worden maar vooral de kostprijs. je krijgt de helft terug maar ga eens kijken als je een totaal office pakket wilt volgen en dan ook nog een specialisatie in excel en als je dan hierbij ook nog een cursus leidinggeven of zo erbij wilt nemen moet je als gewone werkman al gauw 1000 euro hebben en laat dit nu het probleem zijn bij de gewone man momenteel tijdens deze crisis
het gevolg is dat heel wat werklozen, of gewone werknemers zich niet meer kunnen bijscholen omdat de rekeningen moeten betaald worden zo simpel is het.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat verhaaltje ken ik genoeg. Maar die werknemer, enthousiast of niet, krijgt geen deftige opleiding op zijn werk.

elk werkuur kost meer dan 200% meer dan wat de werknemer in zijn handen krijgt, is het zo verwonderdlijk dat werkgevers niet zo enthousiast zijn om ongeschoolden op te leiden?

Ze weten niet hoe ze een DPC-folie correct moeten plaatsen

Leg mij eens uit wat een DPC folie is?

, ze hebben geen begrip van koudebruggen

Gutte gutte, dat kreeg ik al ingelepeld in mijn opleiding A3 mechanica. Was mijn opleiding soms een superopleiding?
En dat is eigenlijk een bekommernis voor de architect/ingenieur, de mensen op de werf moeten gewoon uitvoeren wat er op't plan staat.

, ze lappen alle veiligheidsnormen aan hun laars, en zo kan ik nog eindeloos verder gaan.

Veiligheidsnormen en voorschriften, als er een ongeval gebeurd, is de verzekering er als de eerste om de handen weg te trekken, en de werkgever is alleen maar hard gekloot als ie zijn volk maar laat doen.
Natuurlijk zijn er nog vele inbreuken. Ook niet verwonderlijk, daar er zoveel idiote veiligheidsregels zijn die opgelegd worden door politici die van hun salons over alles en iedereen beslissen.

Hun werkgever trekt er zich niets van aan, want het werk moet opschieten. Die wil geen eurocent uitgeven aan opleidingen.

Toch, een goeie werkgever zorgt dan zijn werknemers de juiste informatie en het juiste materiaal op het juiste moment hebben. Dat bevorderd het tempo, sfeer en loyaliteit.

En wie is het dan die die werknemers (gratis, uiteraard) mag gaan uitleggen hoe het ineen zit? De enige met een diploma op de werf: de architect.

La me niet lachen. Ondertussen heb ik binnen de familie 3 bouwen/verbouwingen meegedaan, waar een architect bij verplicht was, evenals veiligheidscoordinator. Ik heb die veiligheidscoordinators niet gezien op de werf, wel 1 keer met een mobiele telefoon foto's aan't nemen vanuit de auto. waarna 3 weken later de aanbevelingen per brief toekwamen. helaas waren de desbetreffende werken al lang uitgevoerd.
En architecten. Alleen om hun geld te ontvangen waren ze in de buurt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

elk werkuur kost meer dan 200% meer dan wat de werknemer in zijn handen krijgt, is het zo verwonderdlijk dat werkgevers niet zo enthousiast zijn om ongeschoolden op te leiden?


Leg mij eens uit wat een DPC folie is?


Gutte gutte, dat kreeg ik al ingelepeld in mijn opleiding A3 mechanica. Was mijn opleiding soms een superopleiding?
En dat is eigenlijk een bekommernis voor de architect/ingenieur, de mensen op de werf moeten gewoon uitvoeren wat er op't plan staat.


Veiligheidsnormen en voorschriften, als er een ongeval gebeurd, is de verzekering er als de eerste om de handen weg te trekken, en de werkgever is alleen maar hard gekloot als ie zijn volk maar laat doen.
Natuurlijk zijn er nog vele inbreuken. Ook niet verwonderlijk, daar er zoveel idiote veiligheidsregels zijn die opgelegd worden door politici die van hun salons over alles en iedereen beslissen.

Toch, een goeie werkgever zorgt dan zijn werknemers de juiste informatie en het juiste materiaal op het juiste moment hebben. Dat bevorderd het tempo, sfeer en loyaliteit.

La me niet lachen. Ondertussen heb ik binnen de familie 3 bouwen/verbouwingen meegedaan, waar een architect bij verplicht was, evenals veiligheidscoordinator. Ik heb die veiligheidscoordinators niet gezien op de werf, wel 1 keer met een mobiele telefoon foto's aan't nemen vanuit de auto. waarna 3 weken later de aanbevelingen per brief toekwamen. helaas waren de desbetreffende werken al lang uitgevoerd.
En architecten. Alleen om hun geld te ontvangen waren ze in de buurt.

Op dat soort toogpraat doe ik zelfs niet de moeite om te reageren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op dat soort toogpraat doe ik zelfs niet de moeite om te reageren.

Maar hij heeft wel gelijk hé?
Want het is zo.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar hij heeft wel gelijk hé?
Want het is zo.

Onnozele toogpraat die het niet waard is om erop te reageren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Onnozele toogpraat die het niet waard is om erop te reageren.

Op een werf zie je niet veel van al die mannen hé?
Op een grote nieuwbouw durven ze nog eens binnen komen, nu ook weer niet te dikwijls trouwens. En ook niet te lang.

Maar los daarvan zijn er ook nog zeer vele verbouwingen, herstellingen en renovaties waar geen architecten of veiligheidscoördinator en dergelijke aan te pas komen.

Veel bouwwerken zitten archie slecht in elkander tegenwoordig.
Veel slechter dan 50 of 100 jaar geleden.