Le Monde: Derde wereld oorlog kan vanuit Turkije beginnen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Hieruit blijkt hoe belangrijk het is voor Europa dat Turkije toetreedt:

La Turquie au bord de l'implosion

Guillaume Perrier
LE MONDE

La Turquie se dirige vers un grand règlement de comptes final. Cette situation nest pas due, comme on pourrait le craindre, �* un conflit de race ou de religion. Le pays est traversé dune fracture plus fondamentale et plus dangereuse.

Nous avons aujourdhui dun côté une grande masse de gens qui ôtent leurs chaussures avant dentrer dans une maison, des femmes qui se couvrent la tête, des garçons qui fréquentent les cafés pendant que les filles sont soumises �* des règles extrêmement oppressives, des gens dont les foyers sont éclairés par des ampoules nues, qui apprécient une musique �* mi-chemin entre la chanson populaire et larabesque, qui nont peut-être jamais lu un livre, nont jamais dansé, des hommes qui ne sont jamais allés au restaurant avec leur femme, nont jamais été au théâtre, ont très peu déducation et professent de fort sentiments religieux.

De lautre côté, il y a ceux - et celles, puisque létablissement comporte un lycée de filles - qui ont fait leurs études au prestigieux Robert College dIstanbul, qui y ont dansé �* loccasion de mariages ou de soirées, qui vont au cinéma, lisent - parfois - des livres, ont un assez bon niveau déducation, des goûts musicaux qui vont de la pop au classique, des maisons décorées avec un certain goût et des femmes qui ne se couvrent pas la tête. Ce sont des gens qui nautorisent peut-être pas leur fille �* fréquenter un garçon, mais qui détournent la tête quand cela se produit. Ils croient en Dieu mais prient rarement, boivent de lalcool dans des soirées mixtes, suivent la presse, regardent les talk-shows et vivent plus ou moins selon les normes occidentales.
Une crise turque

Les styles de vie de ces deux groupes ne se ressemblent en rien. A la différence de ce qui se passe en Occident, où des éléments tels que la musique déglise, liconographie religieuse et les histoires bibliques, adaptées y compris �* lécran, créent une sensibilité partagée par toutes les classes, il nexiste en Turquie aucun terrain culturel commun susceptible de les unir. Leurs existences, leurs goûts et leurs croyances sont totalement différents. Et même antagonistes.

Le premier groupe a été méprisé, discrédité et mal traité durant les années de la République. A présent, numériquement important, il sest organisé politiquement et dispose dune puissance politique lui permettant de gagner toutes les élections. Mais il ne parviendra au pouvoir quen acceptant certains critères occidentaux, il tente donc de sapproprier les valeurs démocratiques et daméliorer ses rapports avec lOccident.

Le second groupe est minoritaire et, parce quil sait quil ne reviendra jamais au pouvoir sil respecte les règles politiques occidentales, il devient peu �* peu hostile aux valeurs démocratiques de lOccident.

Larmée joue un rôle important dans cette désagrégation culturelle. Elle est composée denfants du premier groupe qui coopèrent avec le second groupe, lequel lui est hostile. En un certain sens, larmée trahit ses propres racines.

Lélection présidentielle a exposé au grand jour les intentions des deux parties et révélé �* quel point leur conflit était aigu. Le second groupe, soutenu par larmée, ne veut plus délection. Et chaque jour qui passe voit enfler les rumeurs dun possible coup dEtat. On reparle de junte. Or que se passerait-il en cas de coup dEtat ?
Une crise stratégique et globale

Le groupe dont le style de vie se rapproche du mode de vie occidental accédera au pouvoir avec le soutien de larmée, mais perdra celui de lOccident. LEurope se prononcera résolument contre un coup militaire. Les Etats-Unis auraient pu accepter un coup dEtat en échange dun soutien �* sa politique dans le nord de lIrak et dans lensemble du Moyen-Orient. Mais un pays qui a occupé lIrak en clamant quil voulait y apporter la "démocratie" serait bien en mal dexpliquer au monde et �* son propre peuple quil soutient un putsch militaire en Turquie. Ils devront donc, bon gré mal gré, sopposer �* un coup dEtat. Mais alors que fera ce pays qui bénéficie de financements occidentaux et dont larmée est dotée darmes fournies par lOccident, sil doit rompre ses liens avec celui-ci ?

Si la Turquie connaît un coup dEtat, le monde assistera �* un phénomène qui ne sest encore jamais produit : la Turquie cherchera �* établir un partenariat avec la Russie et lIran. Elle obtiendra de ces deux pays armes, énergie et financements. Le gaz naturel, le pétrole et lénergie nucléaire de la Russie et de lIran suffiront �* maintenir la Turquie la tête hors de leau, même si ce nest que pour une brève période. Et un bloc formé de la Russie, de la Turquie et de lIran ne manquera pas de modifier léquilibre global. Il prendra le contrôle total du Moyen-Orient. Il emprisonnera lEurope dans les frontières de son petit continent. Il attirera dans son orbite le Caucase, lAfghanistan et le Pakistan. Il nouera des relations étroites avec le monde musulman. Il sera même en mesure de proposer un partenariat �* la Chine. Ce nouveau bloc disposerait dune puissance considérable sur les plans militaire, financier et énergétique. La fissure turque conduirait ainsi �* une fracture globale.

Si une troisième guerre mondiale devait advenir, je pense quelle pourrait surgir de cette crevasse. Jaimerais que ce scénario soit étudié par les deux camps qui se font face en Turquie. Par lEurope, qui se comporte de manière insolente avec un pays dont lhéritage impérial est �* la fois magnifique et pathétique, et qui tente de repousser la Turquie hors de son aire, et par lAmérique, qui croit jouer au plus malin en menant double jeu dans sa politique �* légard de la Turquie.

Que le conflit sanglant qui semble se profiler en Turquie puisse mettre le feu au monde entier nest pas une éventualité si éloignée que vous le pensez. La première guerre mondiale a bien commencé par deux coups de revolver.

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...jet_id=9932771

Beaucoup de "si": Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille, zegt men in Frankrijk.

....
De archieven van Le Monde zijn betalend. Ik vond het elders (met het logo van Le Monde erboven!):
12 juin 2007
Traduit de l'anglais par Gilles Berton

Ahmet Altan, commentateur politique au quotidien "Hurriyet", auteur de fictions
http://www.institutkurde.org/info/la...181733169.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmet_Altan

[corse]

. DEFINITIE VAN OORLOG en oorlogslogica:

(morele en ethische waarden van onze democratie in opspraak)

§ De mens, door zijn extreme instincten en driften gedreven zal altijd weer opnieuw redenen genoeg vinden om oorlog te maken.
§ Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijk vijand is.
§ Problemen laten zich niet met oorlog oplossen, maar wel met traditionele diplomatie, dialoog, consensus, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp, zelfs “na” een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken, daarom is oorlog zinloos!!
§ Oorlog is een gevolg van een falende economie, zo simpel is dat, oorlog is volkerenmoord.
§ Uit een Duitse studie blijkt dat 95% van alle lokale en wereldconflicten van welke aard ook, enkel en alleen kunnen uitbreiden door inmenging van de wapenindustrie, het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood. (En de Duitsers kunnen het weten!) http://www.deepjournal.com/p/7/a/nl/327.html
§ Barack Obama heeft een militair budget voor 2010 van 680 miljard dollar goedgekeurd.
§ Voor wapenhandelaars heeft het geen belang of oorlogen gewonnen of verloren worden, voor hen is het belangrijk dat er altijd oorlogen zullen zijn!
§ Het reclame instrument van de wapenindustrie is het best georganiseerde en het meest efficiënte ter wereld. (VS militair budget voor 2010: 680 miljard dollar)
§ Oorlog is een industrie geworden, (de oorlogsindustrie) ze maakt deel uit van de vrije markt, zoals: banken, kredietverleners, verzekeraars en autoproducenten.
§ De wapenhandelaars zitten over de totale planeet geïnfiltreerd, tot in de uiterste uithoek, gesteund door corrupte inlichtingendiensten, drugsmaffia, genocide promotors, extremisten en racisten.
§ Zolang de wapenhandel in handen van privaatbedrijven blijft zijn oorlogen mogelijk en oncontroleerbaar, vergelijk het met de zogezegd zelfregulerende banken, de zelfregulerende wapenindustrie.
§ Private inlichtingendiensten van wapenhandelaars: (Blackwater en Total Intelligence Solutions VS) (Diligence – Hakluyt & Company Verenigd Koninkrijk)
§ Het reclame instrument van de vrede echter is het slechts georganiseerde en het minst efficiënte ter wereld.
§ Martin Luther King zei: Zij die vrede willen zouden zich net zo moeten organiseren als zij die oorlog willen, we verklaren de oorlog aan de oorlog.
§ Een land en zijn volk kan men niet met oorlog veranderen, enkel natuurlijke evolutie, hulp en tijd kan dat.
§ Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.
§ Deze opgezette regeringsorganisatie kan ook bij “interne twist” (revolutie) ordes geven om op eigen volk te schieten, dit is uiteraard nooit te rechtvaardigen.
§ Het voeren van een oorlog is volgens het internationaal recht in beginsel onrechtmatig, (ook in eigen land, mensenrechten) ook het dreigen met geweld valt onder dit artikel.
§ Alle landen zijn soeverein en gelijk en het zou een inbreuk zijn op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt.
§ Soevereiniteit is het recht van een politieke entiteit zijn macht uit te oefenen. (Dit in de eerste plaats met respect voor de mensenrechten)
In het internationaal recht is soevereiniteit een belangrijk concept, daar het gaat om het respect voor elkaar grenzen en het recht om gezag uit te oefenen binnen de grenzen van een nationale staat (het zelfbeschikkingsrecht)
Dit betekent dat een andere staat niet het recht heeft zich te bemoeien met de binnenlandse aangelegenheden en onthoudt van agressie tegen de soevereine staat.
Soevereiniteit betekent ook dat een soevereine staat geen enkel gezag over een andere soevereine staat uit kan oefenen, boycots of uithongeren hoort hier voorlopig niet bij.
§ Iedere soevereine staat moet uiteraard de mensenrechten respecteren.
§ De interpretaties betreffende deze mensenrechten moeten zoveel mogelijk geglobaliseerd worden.

Preventieve maatregel:

Het promoten en propaganderen van racisme is bij wet verboden, kan ook het promoten en propaganderen van oorlog verboden worden, beide zijn even schadelijk, al dan niet schadelijker voor het welzijn van de mens en voor de samenleving in zijn geheel.

De geheimen van elke militaire oorlogslogica en oorlogsmachine:
http://www.tweevandaag.com/call.php?...6&startvideo=1

Oorlog is:

Een aangelegenheid waarbij gemanipuleerde jonge mensen die elkaar niet kennen en die niets tegen elkaar hebben, elkaar doden op bevel van oudere mensen die elkaar wel kennen en wel wat tegen elkaar hebben maar elkaar echter niet doden.



In de oorlogslogica is doden geen moord, ik heb deze mens gedood maar niet vermoord.
Doden op bevel is geen moord, moord is doden zonder bevel.
In de oorlogslogica kunnen we moorden legaliseren naar doden.
Is de bevelgever de ware doder of moordenaar?
Is de bevelnemer de ware doder of moordenaar?
Is een bevel een verplichting om te doden?
Mensen die elkaar niet kennen en niets tegen elkaar hebben doden elkaar?
Wie zijn deze mensen die bevelen geven, maar zelf niet doden?
Een mens die een ander mens een bevel geeft om andere mensen te doden maar zelf niet dood.
Kan een mens, een ander mens verplichten om te doden.
Mag een mens zich laten verplichten om te doden?
Heeft een mens het recht, om een ander mens te verplichten om te doden?
Mensen die niets tegen elkaar hebben doden elkaar, zelfs indien men wel iets tegen elkaar heeft kan men dan elkaar doden?
Zonder elkaar te kennen of iets tegen elkaar te hebben elkaar doden op bevel.
Het op bevel doden van iemand die men niet kent.
Mensen die op bevel doden, kan dat?
Is legaal doden strafbaar?
Legaal preventief doden, kan dat?
Doden in naam van god, kan dat?
Is het bevel geven om legaal te doden strafbaar?

Intellectuele armoede:

Moorden van uit een vliegtuig, van in een tank, of met rakketen is gemakkelijk, het is een spel zoals computer speeltjes, je komt nooit met reële gevolgen van de moord in aanraking, een soort van lafheid dus.
Moderne oorlogsvoering wordt dat genoemd, we kennen de vijand niet, maar we hebben hem wel vermoord, de resultaten tellen, we hebben er……….. zoveel vermoord, de generaal zal ons een decoratie geven!
Het doden op bevel, omwille van globalisatie, democratie, markt economie, geloof, dictatuur, grondstoffen, macht, controle, geld, terreur, kan dat?

Doden in naam van de democratie:

Is democratie voldoende om het doden van mensen te legaliseren.
Ook onze democratie was vroeger een dictatuur.
Natuurlijke evolutie bracht ons tot democratie.
Binnen 50 jaar zal onze huidige democratie de dictatuur van toen zijn.
De democratie van nu is niet de waarheid in laatste instantie.
Hebben wij het recht, om andere landen hun weg naar de democratie te verkorten door oorlog.
Natuurlijke evolutie zal alle despoten en dictators van onze planeet op termijn verdrijven en dit zonder volkerenmoord.

Niets geleerd in het oude Europa:

Hebben we dan niets geleerd in het oude Europa, nog steeds zijn werkloosheid, racisme, criminaliteit, uitbuiting en geloof de brandstof voor de oorlogsmachine, al deze veroorzaakt door een slechte economie.
Natuurlijk is het gevaar voor een derde wereld oorlog op Europees grondgebied nog steeds mogelijk, volksverhuizingen veroorzaken een enorme druk op de politiek en op de wapenindustrie, laat ons hopen dat de verstandige mens zijn agressieve instincten kan onderdrukken.
Op wereldschaal wordt jaarlijks 650 miljard Euro besteed aan wapens, 40% door de U.S.A.
In de USA brengt de “armoede” een betaald vrijwilligersleger op gang, van vrije wil is hier geen sprake, een opleiding tot vechtmachine dit om aan de armoede te ontsnappen, hier pleegt men nogmaals genocide op de arme, door manipulatie en brainwash zijn deze vechtmachines bereid om zichzelf op te offeren voor het vaderland.

De elite:

De kinderen van de zogenaamde *geprivilegieerde klasse, de economische, staats en religienomenclatuur melden zich “niet” of worden absurd beschermd bij het vrijwilligersleger.
*Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, m.a.w de economische, ambtelijke en religie-elite zij zijn de happy few, de bevoorrechte.

De wapenhandelaars:

De wapenhandelaars verkopen voor miljarden aan vriend en vijand, zonder morele, ethische of ideologische waarden, op lange termijn brengt dat natuurlijk problemen mee, deze problemen stimuleren natuurlijk weer de binnenlandse eigen wapenhandel, het is de verkoop en het winstbejag dat telt, dit zijn hun waarden, de dubbel moraal van de onmetelijk rijke wapenfabrikanten.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijk vijand is, is een wapen niet het verlengstuk van de angst.
Voor wapenhandelaars heeft het geen belang of oorlogen gewonnen of verloren worden, voor hen is het belangrijk dat er altijd oorlogen zullen zijn!
Deze oorlog miljarden inzetten ter bestrijding van armoede, oorlog technologieën inzetten ter bevordering van de vrede, dit zou van onze planeet een paradijs maken.
Technologische veranderingen kunnen ook op andere manieren gestimuleerd worden dan louter via defensieve uitgaven.
Vergeet niet dat eigenlijk de staat defensie betaalt, deze met belastingsgeld en dat daarenboven hightech bedrijven in dienst van defensie dus eigenlijk gefinancierd worden door de belastingsbetaler, is dit geen verdoken vorm van subsidie?

Wat alle oorlogen op onze wereld gemeen hebben is:

Alle mama’s waarvan de zonen niet terug keren staan te schreeuwen.
Jonge mensen tussen de 18 en de 25 jaar gedwongen of ongedwongen naar het slachtveld sturen is geen kunst, deze vorm van militaire manipulatie en brainnwash is misdadig en moet zwaar bestraft worden, geen enkel mens heeft het recht om over een ander mens zijn leven te beslissen, m.a.w het is valse vrijheid.
Oorlog is een spel van de rijke en machtige, zij bepalen de spelregels maar zijn nooit het slachtoffer van dit spel.

Zet voor oorlog het woordje vrede en het mag wel:

Vredesoorlog, vredesleger, vredessoldaat in naam van:

“De vrijheid” of kleur het mutsje blauw.

De kogel uit het geweer van het zogenaamde vredesleger dood niet maar brengt je tot extase?
Dood is dood, uit welk geweer de kogel ook komt of wie ook aan de trekker staat of uit welk vliegtuig of van welke piloot de bom ook komt, moord is moord, wie mensen vermoord is een moordenaar. http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c

Waanzinnige psychopaten:

De prachtigste vorm van leven is in vrijheid en vrede leven, totale vrijheid echter is een fundamentalisme een extremisme, een chaos die de samenleving ontwricht en op lange termijn vernietigt.
Zijn we bereid alle leven op onze planeet te laten vernietigen door een kleine hoeveelheid onmetelijk rijke waanzinnige psychopaten?
De natuur en de mens op deze planeet hebben miljoenen jaren nodig om terug te recupereren van deze waanzin, was ook deze beschaving tevergeefs???
Atoomkracht heeft alles veranderd, behalve onze manier van denken.
Als we ons het verleden niet herinneren, dan zullen we het opnieuw moeten beleven.

Mensenrechten:

Kunnen onze mensenrechten organisaties deze vragen dringend beantwoorden.

Wraakzucht is aangeleerd:

Wie zijn of haar kinderen harmonisch en evenwichtig heeft opgevoed, zal hebben kunnen constateren dat zolang kinderen nog niet, of weinig met agressie in aanraking zijn geweest, en ook via media nog niet met het wraakprincipe zijn ingeprogrammeerd, zij nog geen wraakreflexen hebben na ervaren onrecht.
Hoewel boosheid meestal de belangrijkste oorzaak is van onze wraakzucht is zij ook in belangrijke mate aangeleerd, zijn wapens niet het verlengstuk van de angst?
Oorlog zelf is het werktuig van de haat, oog om oog maakt iedereen blind, er is geen weg naar de vrede, vrede is de weg, de meeste onder ons zijn van na de oorlog, laten we dat zo houden.

[D'ARTOIS]

@ Corse

Als ik naar het Rome uit de tijd van Marius (plm 100 v Chr) kijk en de huidige samenleving dan zie ik grosso modo niet zoveel verschil in status quo.

Hebben we dan niets geleerd, is de vraag die je stelt en het antwoord is dan Nee,dat hebben we niet.

Wat zou je een politicus willen leren?
In mindere mate Napoleon, in meerdere mate Hitler, gebruikte het Romeinse militaire model; een deel van hun wetgeving werd gebaseerd op de oude Lex Roma.

Diverse politieke modellen zijn getest en vrijwel allen mislukken ze.
Politiek gekonkel, gelieg en gedraai - het verandert niet. En zal ook niet veranderen tenzij het roer eens radicaal wordt omgegooid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Corse

Als ik naar het Rome uit de tijd van Marius (plm 100 v Chr) kijk en de huidige samenleving dan zie ik grosso modo niet zoveel verschil in status quo.

Hebben we dan niets geleerd, is de vraag die je stelt en het antwoord is dan Nee,dat hebben we niet.

Wat zou je een politicus willen leren?
In mindere mate Napoleon, in meerdere mate Hitler, gebruikte het Romeinse militaire model; een deel van hun wetgeving werd gebaseerd op de oude Lex Roma.

Diverse politieke modellen zijn getest en vrijwel allen mislukken ze.
Politiek gekonkel, gelieg en gedraai - het verandert niet. En zal ook niet veranderen tenzij het roer eens radicaal wordt omgegooid.

Het zit er dik in dat het roer radicaal zal worden omgegooid, maar de mens zal die keuze niet zèlf 'uit vrije wil' maken. Eerst zal hij keihard tegen de lamp moeten lopen, waarna hij alle hens aan dek zal mogen roepen om te proberen te redden wat er nog te redden valt. Dat lijkt mij het meest waarschijnlijke scenario.

[Herr Flick]

Nog een goeie reden om energie afhankelijk van die gasten uit het midden oosten te worden en dus massaal kerncentrales te gaan bouwen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nog een goeie reden om energie afhankelijk van die gasten uit het midden oosten te worden en dus massaal kerncentrales te gaan bouwen.

² Kernenergie is de toekomst. Er is geen alternatief.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

² Kernenergie is de toekomst. Er is geen alternatief.

Correctie: er m�*g geen alternatief komen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De angst bestaat dat Turkije de kant van Rusland, Iran en China kiest. Deze drie landen kunnen namelijk alle energie en wapens leveren die Turkije nodig heeft. Europa wordt dan geïsoleerd voor olie en gas uit het Het Midden-Oosten en Centraal Azie. Turkije heeft al een groeiende invloed in het Midden-Oosten. Het land heeft al verscheidene vrije handels akkoorden met buurlanden gesloten. Op dit moment zijn Turkije en Rusland weer bergen aan verdragen aan het ondertekenen.

Het artikel zegt dus dat Turkije een bijzonder instabiel land is dat balanceert op de rand van een implosie. Zeer goede reden om het dus zeker niet toe te laten tot de EU.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De schrijver gaat ervan uit dat het Turkse leger wel eens de macht zou kunnen grijpen om het 'verwesterde/moderne' bevolkingsdeel tegen de 'religieuzen/traditionelen' te beschermen.

We can only hope...

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nog een goeie reden om energie afhankelijk van die gasten uit het midden oosten te worden en dus massaal kerncentrales te gaan bouwen.

Naar mijn idee (en dat van vele anderen) de enige zinvolle oplossing van het moment.
Elektrische auto's en geen fossiele brandstoffen meer in het dagelijkse gebruik van voertuigen en opwekking van energie.
Dan kunnen we ophouden met het plaatsen van die krankzinnige landschap vervuilende windmolens die niets, vrijwel niets, opleveren.

Kernafval de ruimte inschieten.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Kernafval de ruimte inschieten.

Zijn daar dan geen nadelen aan verbonden?

[Adam Smith]

Turkije toenadering tot Iran? Als ik me niet vergis zijn die twee van oudsher aartsrivalen, een soort Frankrijk-Duitsland/Verenigd Koninkrijk (tot midden 20e eeuw). Niet onmogelijk dus, maar ook niet voor de hand liggend. Verder hebben de militairen in Turkije meestal toegezien op het seculiere karakter van de Turkse Republiek, dat sluit niet uit dat ze andere buitenlandse partners gaan nemen...

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Turkije toenadering tot Iran? Als ik me niet vergis zijn die twee van oudsher aartsrivalen, een soort Frankrijk-Duitsland/Verenigd Koninkrijk (tot midden 20e eeuw). Niet onmogelijk dus, maar ook niet voor de hand liggend. Verder hebben de militairen in Turkije meestal toegezien op het seculiere karakter van de Turkse Republiek, dat sluit niet uit dat ze andere buitenlandse partners gaan nemen...

Toch wel, sinds geringe tijd zoekt Turkije wel degelijk toenadering tot Iran! Het begint Israël ook af te kraken, en Israël maakt intussen Turkije belachelijk! Het ziet er dus naar uit dat Turkije's belangen zijn aan het verchuiven naar de 'mede-moslims', ook al zijn dat sjiiten!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Toch wel, sinds geringe tijd zoekt Turkije wel degelijk toenadering tot Iran! Het begint Israël ook af te kraken, en Israël maakt intussen Turkije belachelijk! Het ziet er dus naar uit dat Turkije's belangen zijn aan het verchuiven naar de 'mede-moslims', ook al zijn dat sjiiten!

Turkse Nederlander is bang dat zijn land - naast Nederland natuurlijk - vervalt van gezond secularisme naar barbaars conservatisme. En gelijk heeft hij. Turkije en Israël zijn natuurlijke bondgenoten omdat ze allebei religieuze overheersing tegenwerken in een gebied waar die overheersing heel vanzelfsprekend is.

Ik houd Erdogan en zijn islamistische achterban hiervoor verantwoordelijk, en ik houd hem ook verantwoordelijk voor de verpesting van de relatie met Israël. Het is ontzettend jammer dat zijn partij niet veroordeeld was door het hof in Turkije. Het had een haar gescheeld of het Kemalisme was gered.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Turkije en Israël zijn natuurlijke bondgenoten omdat ze allebei religieuze overheersing tegenwerken in een gebied waar die overheersing heel vanzelfsprekend is.

En u spreekt over? Iran?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

En u spreekt over? Iran?

Niet alleen Iran. Sharia-wetgeving is in bijna heel het Midden-Oosten op een of ander niveau ingevoerd.

[Henri1]

Ik denk persoonlijk dat de "Balkan" in dat opzicht gevaarlijker is dan Turkije.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet alleen Iran. Sharia-wetgeving is in bijna heel het Midden-Oosten op een of ander niveau ingevoerd.

O, u doelt op de sharia! Goed, ik dacht dat het een zoveelste opmerking was op dit forum dat Iran als probleem in het Midden-Oosten vooruitschuift...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

O, u doelt op de sharia! Goed, ik dacht dat het een zoveelste opmerking was op dit forum dat Iran als probleem in het Midden-Oosten vooruitschuift...

Nee, integendeel. Ik denk dat het Iraanse volk erg modern is vergeleken met het Arabische Midden-Oosten. Het zijn degenen die het land besturen die me zorgen baren. En zoals we pas geleden konden zien, doen die er álles aan om in het zadel te blijven.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, integendeel. Ik denk dat het Iraanse volk erg modern is vergeleken met het Arabische Midden-Oosten. Het zijn degenen die het land besturen die me zorgen baren. En zoals we pas geleden konden zien, doen die er álles aan om in het zadel te blijven.

Wow, ook mijn visie! Dan zijn we het toch al over één ding al eens geraakt!