Armoede in NL en BE (eurostat) - Pagina 2

Txiki · 18 januari 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nederland is toch nog altijd beter dan belziek qua welvaart.

Ja, in 2005 had NL een BBP per capita van 38.618 dollar en België van 35.712 dollar. Volgens mij is dit nog altijd dé maatstaf om de relatieve welvaart van landen te vergelijken...

De Prodigy · 18 januari 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, in 2005 had NL een BBP per capita van 38.618 dollar en België van 35.712 dollar. Volgens mij is dit nog altijd dé maatstaf om de relatieve welvaart van landen te vergelijken...

Heb je soms de BBP cijfers per gewest?

Txiki · 18 januari 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Heb je soms de BBP cijfers per gewest?

Hier heb je een link die wel werkt:

http://www.nbb.be/belgostat/Publicat...0000082&Lang=N

Hollander · 18 januari 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, in 2005 had NL een BBP per capita van 38.618 dollar en België van 35.712 dollar. Volgens mij is dit nog altijd dé maatstaf om de relatieve welvaart van landen te vergelijken...

Niet helemaal, want het neemt prijsverschillen niet mee in de berekening. In dat licht (welvaartsvergelijking) is 'BNP (ppp) per capita' een betere maatstaf dan 'BNP per capita'

Txiki · 18 januari 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Niet helemaal, want het neemt prijsverschillen niet mee in de berekening. In dat licht (welvaartsvergelijking) is 'BNP (ppp) per capita' een betere maatstaf dan 'BNP per capita'

BNP per capita beter dan BNP per capita? Ja. Maar ik begrijp wat u bedoelt. Tegenwoordig moet je zelfs BNI zeggen in plaats van BNP.

Wat ik vooral wilde benadrukken, is geen auto kunnen kopen, of niet op vakantie kunnen gaan, geen maatstaven zijn voor armoede.

Hollander · 18 januari 2010, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

BNP per capita beter dan BNP per capita? Ja. Maar ik begrijp wat u bedoelt. Tegenwoordig moet je zelfs BNI zeggen in plaats van BNP.

uh, ja, dat schijnt een nog verfijndere maatstaf te zijn, maar in de praktijk komt het toch op hetzelfde neer?

system · 18 januari 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het aantal verkochte auto's in een bepaald jaar zegt natuurlijk niets over het daadwerkelijke autobezit.

Nu probeert u er zich toch erg onhandig uit te lullen.

Txiki · 18 januari 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

uh, ja, dat schijnt een nog verfijndere maatstaf te zijn, maar in de praktijk komt het toch op hetzelfde neer?

Zeker. 't Wordt ook als synoniemen gebruikt. Als het kind maar een naam heeft.

Shadowke · 18 januari 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu probeert u zich er toch onhandig uit te lullen.

hij heeft wel gelijk system.
tpast alleen niet in je kraampje.

system · 18 januari 2010, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hij heeft wel gelijk system.
tpast alleen niet in je kraampje.

Als er zwart op wit staat dat Belgen meer auto's kopen dan Nederlanders (*), en wanneer dit staat zowel in een Belgische krant als in een Nederlandse bron, dan kunt u er zich toch niet met een foefje vanaf maken door te stellen: ja, maar al die Belgen kopen wel auto's, maar bezitten ze niet. Wat is me dat toch voor larie. U moet wel ernstig blijven.

(*) let wel: volgens het artikel niet alleen procentueel, maar ook effectief!

Hollander · 18 januari 2010, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zeker. 't Wordt ook als synoniemen gebruikt. Als het kind maar een naam heeft.

ik heb ooit eens gehoord van een zekere 'BigMac-index' waarbij werd berekend hoeveel minuten een gemiddeld persoon moest werken om een Big Mac te kunnen kopen.
Uitgaande van de aanname dat het product over hetzelfde wordt gemaakt, van een mandje meest lokale grondstoffen en uiteraard lokale arbeidskrachten, heeft het een zekere indicatie van prijspeil en welvaart in een land.

zowel ludiek als interessant.

Shadowke · 18 januari 2010, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er zwart op wit staat dat Belgen meer auto's kopen dan Nederlanders, en wanneer dit staat zowel in een Belgische krant als in een Nederlands bron, dan kunt u er zoch niet met een foefje vanaf maken door te stellen: ja, maar al die Belgen kopen wel auto's, maar bezitten ze niet. Wat is me dat toch voor larie.

in sommige jaren meer auto's (vooral bedrijvenauto's) in andere jaren minder verkocht.
ik ken de cijfers wel hoor maar je moet ook rekening houden met bedrijvenauto's.

Txiki · 18 januari 2010, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik heb ooit eens gehoord van een zekere 'BigMac-index' waarbij werd berekend hoeveel minuten een gemiddeld persoon moest werken om een Big Mac te kunnen kopen.
Uitgaande van de aanname dat het product over hetzelfde wordt gemaakt, van een mandje meest lokale grondstoffen en uiteraard lokale arbeidskrachten, heeft het een zekere indicatie van prijspeil en welvaart in een land.

zowel ludiek als interessant.

Ja, The Economist heeft dat gelanceerd.

http://www.economist.com/markets/bigmac/

system · 18 januari 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in sommige jaren meer auto's (vooral bedrijvenauto's) in andere jaren minder verkocht.
ik ken de cijfers wel hoor maar je moet ook rekening houden met bedrijvenauto's.

Kom nu. Serieus blijven. Het was wel crisis voor de bedrijven. Volgens mij hebben meer particulieren auto's gekocht dan de bedrijven. U zit er volledig naast. Zo dacht in 2009 iedereen dat het autosalon in Brussel een zogenaamd 'crisissalon' zou worden. Het werd een recordeditie volgens De Standaard van 26 januari 2009. Vooral wagens voor particulieren werden er toen verkocht. En dat is al heel wat anders dan u vertelt. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het een topjaar was.

Shadowke · 18 januari 2010, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu. Serieus blijven. Het was wel crisis voor de bedrijven. Volgens mij hebben meer particulieren auto's gekocht dan de bedrijven. U zit er volledig naast. Zo dacht in 2009 iedereen dat het autosalon in Brussel een zogenaamd 'crisissalon' zou worden. Het werd een recordeditie volgens De Standaard van 26 januari 2009. Vooral wagens voor particulieren werden er toen verkocht. En dat is al heel wat anders dan u vertelt. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het een topjaar was.

niet alle bedrijven raakten in slechte papieren door de crisis.

Hollander · 18 januari 2010, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ja, The Economist heeft dat gelanceerd.

http://www.economist.com/markets/bigmac/

heh bah, alleen voor abonnees

Jaani_Dushman · 18 januari 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Idd, hangt af op welke schaal je het allemaal bekijkt.

Ivm "Le Borinage"; mijn schoonzuster heeft daar een paar jaar geleden gebouwd en ik kan je verzekeren dat daar echt nog veel natuur is met herten enz.
je moet het wel kennen want zo langs de steenwegen zie je daar niet veel van.

In de Borinage is inderdaad mooie natuur. Niet de uitgestrekte bossen van de Ardennen, maar wel terrils die begroeid zijn met zilverberken, vervallen fabrieken die overwoekerd zijn met planten of oude spoorwegen die ingericht zijn als fietspaden. Ik vind het alvast een leuke streek om enkele dagen rond te hangen. Zeker per fiets is het de moeite waard!
Of er nog herten lopen, weet ik niet. Misschien in het zuiden van de Borinage. Colfontaine en Dour.

Maar je ziet ook grote leegstand: iedereen die iets wil maken van z'n leven, vlucht er weg, en een verpauperde bevolking blijft achter.
De universiteit van Bergen is de springplank om weg te vluchten. Naar Waals-Brabant, naar Brussel, naar overal waar er wél werk is.

Er worden initiatieven genomen om de buurt er bovenop te helpen. De Waalse tegenhanger van Technopolis in Frameries: Le Pass. De aanleg van toeristische fietspaden. Het prachtige museum MAC's aan de oude fabriekssite van Grand Hornu. Maar desondanks blijven de oude arbeidershuisjes in Hornu even verpauperd. Je ziet nog altijd de mensen hele dagen op straat lopen, zonder geloof om nog een job te vinden (want hun vader en hun grootvader hebben ook heel hun leven vruchteloos naar degelijk werk gezocht).

De Borinage is ook de ongezondste streek van Wallonië.
Of het aan de vervuiling van de vroegere industrie ligt, of aan de huidige armoede, weet ik niet.

Maar de streek heeft een groot potentiëel. De extreme armoede van enkele decenia terug (vergelijkbaar met Aalst 100 jaar geleden), ligt gelukkig achter de rug. De bevolkingsconcentratie is een stuk verminderd. Nu is het een kwestie om de handen uit de mouwen te steken voor de heropbouw van hun regio.

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 19 januari 2010, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In België kan
26% van de bevolking géén vakantie betalen van een weekje buitenshuis.
6% kan zn huis niet voldoende warm stoken,
5% onvoldoende gevarieerd eten en
6% kan geen auto betalen.

Ik krijg dat maar niet gesnapt. Hier cijfers van 2008. Berekening 2009. Vergeleken ook met Nederland. In bijlage.

Daar zie je de volgende cijfers in:

De moeilijkheden om de eindjes aan mekaar te knopen zie je dalen, tot de recentste crisis inslaat. De spaar rekeningen blijven op niveau, want het onverwachte uitgaven probleem blijft nagenoeg hetzelfde.

Geen auto kunnen hebben schommelt nagenoeg niet. Van de 23% die geen onverwachte uitgaven aan kan, kan toch maar 6% geen auto kopen. Dat snap ik totaal niet. Van de 26% die niet eens genoeg heeft om 1 week op vakantie te gaan, kan slechts 6% de 20 keer duurdere auto niet aan. Van de 15% die niet eens 1 keer per maand uit eten kunnen gaan, kan slechts 6% toch de 50 keer duurdere auto niet aan. Ik snap dat niet.

Volgens mij betekent dit dat slechts 6% echt wel arm is.

BWarrior · 19 januari 2010, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nederland is toch nog altijd beter dan belziek qua welvaart.

Klik maar eens op deze link

Jaani_Dushman · 19 januari 2010, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Klik maar eens op deze link

Vertel ons eens iets meer over de wetenschappelijke onderbouwing van deze lijst.

Want ik zou graag weten waarom België tussen 2009 en 2010 van plaats 6 naar plaats 8 gedonderd is. En waarom Nederland van plaats 18 naar plaats 11 geklommen is.
Kan je ons ook de oorzaak meedelen, waarom Zweden in 2010 een miserabele 0% scoort op vlak van 'Cost of Living' (37% in 2009)?
Ook de reden om de VS 100% te geven op vlak van "Risk & Safety", in vergelijking met Cuba (64% in 2009 en 57% in 2010) interesseert mij mateloos.

Vertel eens wat meer over hun wtenschappelijke werkwijze, BWarrior.