zijn Franstalige anti-separatisten agressiever?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Ik ben partizan om een derde nationaal TV-uitzender te creeeren...
De BRTBF...
Alle programmas zullen in beide talen ondertiteld worden.

Die kan gewoon de bekendste TV shows van de VRT (slimste Mens) en RTBF ("C'est du Belge") met ondertitels uitzenden....
Elke avond, een TV journaal met een Franstalige en Neederlandstalige nieuwslezer. Elke Zondag, een politiek talkshow waar waalse en Vlaamse politici of burgers zullen debateren over de laatste gerbeurtenissen.

Ik ben zeker dat velen zullen gewoon uit nieuwsgierigheid kijken en dat zal zeker helpen om de kennis van de andere taal verspreiden in beide Vlaanderen en Wallonie.

Dat heeft geen zin meer anno 2010.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Ik ben partizan om een derde nationaal TV-uitzender te creeeren...
De BRTBF...
Alle programmas zullen in beide talen ondertiteld worden.

Die kan gewoon de bekendste TV shows van de VRT (slimste Mens) en RTBF ("C'est du Belge") met ondertitels uitzenden....
Elke avond, een TV journaal met een Franstalige en Neederlandstalige nieuwslezer. Elke Zondag, een politiek talkshow waar waalse en Vlaamse politici of burgers zullen debateren over de laatste gerbeurtenissen.

Ik ben zeker dat velen zullen gewoon uit nieuwsgierigheid kijken en dat zal zeker helpen om de kennis van de andere taal verspreiden in beide Vlaanderen en Wallonie.

wou Exqui niet zoiets doen?
ze vonden niet genoeg adverteerders die hierin geïnteresseerd waren...

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Typische kromredenering van Vlaams-Nationalisten (maar ook veel andere politici in België) die denken dat Europa (dat een samenwerkingsverband is tussen 26 naties) zal gaan oplossen wat niet lukt in België. België splitsen en Europa eenmaken. Europa wordt Belgisch of niet.

Het is spijtig dat het LSP van die zeer behoudsgezinde conservatieve standpunten inneemt wanneer het gaat over de institutionele communautaire problematiek. Marxisten als Ernest Mandel, Antoon Roosens, Ludo Abicht of Jef Turf namen of nemen daarin veel vooruitstrevender standpunten in.

De Europese context is zo anders dan de Belgische dat het Europese niveau mogelijkheden creëert die op Belgisch niveau veel moeilijker te realiseren zijn. Dat is zo vanzelfsprekend en aantoonbaar. Voorbeeld : Tjechië en Slovakijë zijn gesplitst maar functioneren nu prima tesamen binnen de EU.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

(...)Ik ben zeker dat velen zullen gewoon uit nieuwsgierigheid kijken en dat zal zeker helpen om de kennis van de andere taal verspreiden in beide Vlaanderen en Wallonie.

In Vlaanderen is de kennis van het Frans al goed verspreidt. Frans is er zelfs tweede taal op school. Het probleem ligt op dat vlak in Wallonië en Brussel. Probeer de Franstalige zenders eerst eens te overtuigen van te stoppen met alles te dubben en te kiezen voor ondertiteling. Vlaanderen, Nederland en de Scandinavische landen geven op dat punt het goede voorbeeld die de rest van Europa wel eens zou mogen volgen.

[Eurofreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

In Vlaanderen is de kennis van het Frans al goed verspreidt. Frans is er zelfs tweede taal op school. Het probleem ligt op dat vlak in Wallonië en Brussel. Probeer de Franstalige zenders eerst eens te overtuigen van te stoppen met alles te dubben en te kiezen voor ondertiteling. Vlaanderen, Nederland en de Scandinavische landen geven op dat punt het goede voorbeeld die de rest van Europa wel eens zou mogen volgen.

Cinema:
Meste Films kommen vanuit Frankrijk en daar is er geen sprake van dubbing. Als ik "Avatar" wil zien, zal mijn lokale cinema de film vanuit Frankrijk krijgen en dat zal automatische gedubbed worden.
Voor andere landen met een kleiner bevolking, kost het te veel geld om te dubben en dus gebeurt het niet. In andere landen (en de regios die de zelfde taal spreken), is het goodkopper om een gedubbed film te koppen.

Kwa film keuze, zijn er ook VEEL meer films in Franse dan in het Neederlands.
Ondertijtels voor Nederlandse films op franstalige TV zal dus niet helpen.

TV shows: Zelf TV show in Vlaanderen zijn niet ondertiteld.

Ik liever kijk naar een film met ondertijtels en vooral als het nederlandse of Engels films zijn.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard is dit conflict niet tussen Walen en Vlamingen maar tussen het Vlaams patronaat en hun lakeien en de rest. (...)

Haal je dat uit een pamflet? Het kapitalisme denkt mondiaal en houdt zich niet aan grenzen. Het patronaat is vooral voorstander van open grenzen waar kapitaal en goedkope arbeidskrachten gemakkelijk kunnen circuleren voor een zo groot mogelijke afzetmarkt voor haar producten op het ritme van de globalisering. Daarin verschilt het Vlaams en Waals patronaat niet van de rest. Het is dan ook niet verbazend dat een partij als Open VLD pleit voor 'open grenzen'. Of dat het Vlaams patronaat de kaart speelt van een megagrote internationaal gerichte Brussels Metropolitan Region.

De Vlaamse, Waalse, Catalaanse, Baskische,... en andere emanciperende cultuurgemeenschappen kiezen voor decentralisatie, kleinschaligheid, democratie dichter bij de burger en voor grenzen die open staan voor vrije circulatie van ideeën maar als het moet sluiten kunnen bv. tegenover een opdringerige globalisatie, een verstikkende centralisatie of de expansiedrift van dominante culturen, naties, staten of regio's. No passaran!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurofreak

Cinema:
Meste Films kommen vanuit Frankrijk en daar is er geen sprake van dubbing. Als ik "Avatar" wil zien, zal mijn lokale cinema de film vanuit Frankrijk krijgen en dat zal automatische gedubbed worden.
Voor andere landen met een kleiner bevolking, kost het te veel geld om te dubben en dus gebeurt het niet. In andere landen (en de regios die de zelfde taal spreken), is het goodkopper om een gedubbed film te koppen.

Kwa film keuze, zijn er ook VEEL meer films in Franse dan in het Neederlands.
Ondertijtels voor Nederlandse films op franstalige TV zal dus niet helpen.

TV shows: Zelf TV show in Vlaanderen zijn niet ondertiteld.

Ik liever kijk naar een film met ondertijtels en vooral als het nederlandse of Engels films zijn.

Dat dubben vind ik een verschrikkelijke kwaal. Vooreerst krijg je potsierlijke situaties, bv. in een Japanse film een samourai die la langue de Voltaire spreekt. Nóg erger vind ik het dubben van Engelstalige films, zeker wanneer je Engels kent. De conversatie is in de meeste films een essentieel onderdeel van de ontspanning die de betrokken productie voortbrengt. Dat gaat met het dubben grotendeels verloren. Wanneer je bv. een film zoals "Shakespeare in love" bekijkt, dan moet dat écht in het Engels blijven.
Totaal onverteerbaar is ook het dubben van interviews. Je hoort dan tegelijkertijd de stem van de oorspronkelijke spreker met daar bovenop nog eens het gekwek van de simultaanvertaler. Vreselijk!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dit bewijst te meer hoezeer de gemeenschappen onbevooroordeeld met elkaar in contact dienen te komen (en niet onder het mom van belgonostalgisme zoals sommigen hier al denken, want dat is een masker).
Het zou immers niet de eerste keer in de geschiedenis zijn een krant een oorlog heeft veroorzaakt. Mensen dienen de gazet niet té ernstig te nemen, hoewel ik spijtig genoeg in de kranten een obsessie zie over 'Vlamingen die de Walen zouden minachten'. Het betreft wel het gefrustreerde segment van de Waalse bevolking, maar hun omvang zou bij voorkeur beperkt moeten blijven.
Ook in Joegoslavië wilden de mensen in het begin de eenheid van het land bewaren ondanks de ethnische spanningen. Oppassen hiermee, want in de geschiedenis is er al eens oorlog geweest tussen Wallonië 'verzoend met Spanje' en de toenmalige Zuidelijke Germaanse Nederlanden. Wallonië stond toen bekend om haar sterke invloed van de adel en strenge censuurwetten.

Nu, ik denk niet dat het zo ver zou komen, maar het neemt niet weg dat de mediafilter dient omzeild te worden in de onderlinge omgang tussen de Nederlands- en Franstalige gemeenschappen. Zelf spreek ik niet graag op deze manier, uit vrees voor zelfuitkomende profetie. Want sommigen zouden al snel denken 'vous voulez la guerre? vous l'aurez!' Het tegengestelde is immers waar.

[de kleine]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat dubben vind ik een verschrikkelijke kwaal. Vooreerst krijg je potsierlijke situaties, bv. in een Japanse film een samourai die la langue de Voltaire spreekt. Nóg erger vind ik het dubben van Engelstalige films, zeker wanneer je Engels kent. De conversatie is in de meeste films een essentieel onderdeel van de ontspanning die de betrokken productie voortbrengt. Dat gaat met het dubben grotendeels verloren. Wanneer je bv. een film zoals "Shakespeare in love" bekijkt, dan moet dat écht in het Engels blijven.
Totaal onverteerbaar is ook het dubben van interviews. Je hoort dan tegelijkertijd de stem van de oorspronkelijke spreker met daar bovenop nog eens het gekwek van de simultaanvertaler. Vreselijk!

Inderdaad. En het is daarintegenboven reeds bewezen dat het veel kijken naar engelstalige films en series (al dan niet met ondertiteling) helpt in de taalontwikkeling.

[Scarabaeida]

In de taalontwikkeling voor de Engelse taal alleszins. Wij zijn té fanatiek op de Angel-Saksische wereld gericht dat we de rest vergeten. Openheid naar de Frans- en Duitstalige werelden en daar ver buiten is voorbehouden voor elitaristen, spijtig...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

Inderdaad. En het is daarintegenboven reeds bewezen dat het veel kijken naar engelstalige films en series (al dan niet met ondertiteling) helpt in de taalontwikkeling.

En daar zijn de Franstaligen totaal in contradictie met zichzelf. Ze komen ons regelmatig vertellen over hun "immersiescholen", maar anderzijds houden ze, door dat dubben, hun TV-kijkers gevangen in hun Frans.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En daar zijn de Franstaligen totaal in contradictie met zichzelf. Ze komen ons regelmatig vertellen over hun "immersiescholen", maar anderzijds houden ze, door dat dubben, hun TV-kijkers gevangen in hun Frans.

Ik geloof ook dat de kwaliteit eraan lijdt. Wij hebben dat trouwens ook, maar met literatuur. Wij vertalen enorm veel literatuur en stripverhalen waarvan de subtiliteiten geërodeerd zijn en vergeten bijna de originele varianten te appreciëren of zelf werk te produceren.
Het ergste is: wij respecteren soms onze eigen taal niet, het gross van onze muziekteksten zijn zo bijvoorbeeld in het Engels los van de muzikale kwaliteiten (waar het om draait).
Iedere Vlaming is zo goed als tweetalig Engels/Nederlands-sprekend, dat en de afname van het respect voor onze eigen moedertaal is de eerste stap naar de totale verengelsing (die sommige Nostradami als ons onoverkoombaar lot beschouwen, zeker van?).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het is spijtig dat het LSP van die zeer behoudsgezinde conservatieve standpunten inneemt wanneer het gaat over de institutionele communautaire problematiek. Marxisten als Ernest Mandel, Antoon Roosens, Ludo Abicht of Jef Turf namen of nemen daarin veel vooruitstrevender standpunten in.

De Europese context is zo anders dan de Belgische dat het Europese niveau mogelijkheden creëert die op Belgisch niveau veel moeilijker te realiseren zijn. Dat is zo vanzelfsprekend en aantoonbaar. Voorbeeld : Tjechië en Slovakijë zijn gesplitst maar functioneren nu prima tesamen binnen de EU.

Als een onafhankelijk Vlaanderen niet wordt georganiseerd op socialistische basis maar wordt afgedwongen omdat de Vlaamse kleinburgerij vindt dat dé Walen ons te veel geld kosten dan is dat een stap achteruit en geen stap vooruit. Ik zie niet direct in wat er progressief aan is om dat te gaan ondersteunen. Gelukkig dat u nog altijd VOKA, UNIZO, VB, NVA heeft om progressieve communautaire standpunten in te nemen. We weten allemaal dat bovenstaande organisaties alleen maar het algemeen belang van alle Vlamingen en Franstaligen in het oog hebben.

Europa wordt in België gezien als de messias die ons moet komen verlossen. België staat daar in toenemende mate volledig alleen in. Dezelfde spanningen en tendensen die in België communautair worden vertaald komen in Europa ook in toenemende mate naar boven tussen de lidstaten en het is een illusie te denken dat het gemakkelijker is om dingen te realiseren en vooruitgang te boeken tussen 26 verschillende lidstaten dan tussen twee gemeenschappen.

Tjechië en Slovakijë zijn totaal niet van toepassing in de Belgische context.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik geloof ook dat de kwaliteit eraan lijdt. Wij hebben dat trouwens ook, maar met literatuur. Wij vertalen enorm veel literatuur en stripverhalen waarvan de subtiliteiten geërodeerd zijn en vergeten bijna de originele varianten te appreciëren of zelf werk te produceren.Het ergste is: wij respecteren soms onze eigen taal niet, het gross van onze muziekteksten zijn zo bijvoorbeeld in het Engels los van de muzikale kwaliteiten (waar het om draait).
Iedere Vlaming is zo goed als tweetalig Engels/Nederlands-sprekend, dat en de afname van het respect voor onze eigen moedertaal is de eerste stap naar de totale verengelsing (die sommige Nostradami als ons onoverkoombaar lot beschouwen, zeker van?).

Dat is inderdaad zo. Reden waarom, als het enigszins kan, ik vermijd een werk te kopen dat een Nederlandse vertaling is. Toch wanneer de oorspronkelijke taal er eentje is die ik beheers.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als een onafhankelijk Vlaanderen niet wordt georganiseerd op socialistische basis maar wordt afgedwongen omdat de Vlaamse kleinburgerij vindt dat dé Walen ons te veel geld kosten dan is dat een stap achteruit en geen stap vooruit. Ik zie niet direct in wat er progressief aan is om dat te gaan ondersteunen. (...)

En als die onafhankelijkheid wel wordt georganiseerd op socialistische basis bent u dan bereidt het idee van een onafhankelijk vlaanderen ( en een onafhankelijk wallonië, en een onafhankelijk schotland, en een onafhankelijk catalonië, en een onafhankelijk baskenland, ...) te ondersteunen ?

"Vlaamse strijd is klassenstrijd, en omgekeerd. Het komt de linksen toe de dialectiek ervan te begrijpen: zonder socialisme geen nationale bevrijding en zonder nationale bevrijding kan geen enkel volk zelf het socialisme opbouwen" ( bron : DE WITTE KAPROENEN, Vlaamse strijd socialistisch. Een Marxistische analyse: manifest van De Witte Kaproenen, voorwoord.)

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat heeft geen zin meer anno 2010.

Maar het zou een goed idee geweest zijn en mensen zouden er tien �* twintig jaar geleden wel voor te vinden geweest zijn.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wou Exqui niet zoiets doen?
ze vonden niet genoeg adverteerders die hierin geïnteresseerd waren...

Maar, het is wel zo dat de supermarkten zowel in Germaans als Romaans België vaak dezelfde producten hebben. Reclame echter afwisselend in de landstalen door elkaar zou een kleinburger kunnen 'storen'.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad zo. Reden waarom, als het enigszins kan, ik vermijd een werk te kopen dat een Nederlandse vertaling is. Toch wanneer de oorspronkelijke taal er eentje is die ik beheers.

Voor mij hetzelfde, zeker als ik eens naar de Cinema ga. Altijd de origineel gesproken taal. Ja da's enkel zo bij de tekenfilms, MAAR DIE ZIJN TENMINSTE PLEZANT, IN TEGENSTELLING DAT AL DIEN ANDERE ZEVER.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Vlaanderen haalt de georganiseerde Franstaligenhaat één derde van de stemmen. In die zin hebben we zeer weinig lessen te geven. Nu in Vlaanderen is men schijnheiliger dan de paus. Ze kunnen in de bek van de Franstaligen zeiken en doodleuk zeggen dat ze dat doen omdat ze het goed voor hebben met de Franstaligen.

Belachelijk. Ooit de geschiedenis van Belgie bestudeerd?

Wat een partij zoals de N-VA zegt is helemaal geen "Franstaligenhaat". Als jij niet inziet dat deze staat compleet mislukt is en dat ze dringend zwaar moet hervormd (best afgeschaft) worden, dan weet ik het niet meer.

Kan je eens een voorbeeld geven van dat 'in de bek zeiken' van Franstaligen?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het toont maar eens aan dat België eigenlijk niet bestaat. Het is een verpakking met daarin 2 afzonderlijke naties. Naties die kunnen samenwerken binnen een breder sociaal Europees kader. Europa wordt het alternatief voor België.

Zeer juist.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Typische kromredenering van Vlaams-Nationalisten (maar ook veel andere politici in België) die denken dat Europa (dat een samenwerkingsverband is tussen 26 naties) zal gaan oplossen wat niet lukt in België. België splitsen en Europa eenmaken. Europa wordt Belgisch of niet.

Ga je straks het licht van de zon ook nog ontkennen? Europa kan en zal de restbevoegdheden die nu nog in handen zijn van het federale niveau overnemen. Op die dag zal het Belgische niveau compleet overbodig geworden zijn.

Europa wordt Belgisch of niet.