Moet Europa de miljarden aan Griekenland betalen?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is een probleem van de EU zèlf. De monetaire unie alvoor de politieke unie was en is inderdaad een brug te vèr. Een terechte waardering.
Alsmen begint te morrelen aa n duidelijke afspraken die zijn gemaakt tijdens de aanvang van de reorganisatie van het politiek geengageerde muntstelsel binnen de Unie zal men toch aan een zeker beginpunt moeten vasthouden.
Als blijkt dat niet alleen Griekenland buiten de paden loopt maar ook Spanje en Portugal, in mindere mate ook België en Italië, doet zich de vraag voor of weniet beter een begin kunnen maken met in ieder geval de M.U. af te breken en weer terug te keren naar de afzonderlijke munt, en een scheiding binnen het stellsel teweeg brengen.

Volgens Wellink van de Nederlandse bank, hebben de toezichthouders van Belgie en Engeland ,voor de overname door Fortis van de ABN-AMRO , de Nederlandse toezichthouder onjuist geinformeerd.
Zo lang er landen zijn met Centrale banken ,die de zaak belazeren, is de EU en de muntunie een fars.
Het is onbegrijpelijk dat de EU geen sancties heeft, om dit soort landen te straffen.

[D'ARTOIS]

Die waren wel aanwezig in het oorspronkelijke plan, alsik me dat nog goed herinner.

Maar welke politicus (ci) houdt zich aan een afspraak?

[Raven]

natuurlijk... de lidstaten stellen zoveel engagement aan Europa, dat dat ook zekerheden tegenover staat.

Anders kon Griekenland evengoed geen lid zijn, en zich laten annexeren door Turkijke... de vrachtvliegtuigen om griekse vrouwen naar Turkije te verschepen staan al klaar in ankara

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Griekenland is bankroet en moet door de andere Euro-landen uit het slop gehaald worden.
De EU landen hebben geen andere keuze dan betalen.

Griekenland is de bakermat van onze beschaving. Betalen en onder curatele stellen. Grieken zijn slecht in organiseren, met een beetje hulp lukt het ze wel. Het is geen arm land.

[D'ARTOIS]

Ook voor Spanje, Portugal (gaan nu dezelfde richting uit) België, Ierland en Italië.

Wat blijft er dan nog over?

Afnokken.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is een probleem van de EU zèlf. De monetaire unie alvoor de politieke unie was en is inderdaad een brug te vèr. Een terechte waardering.

Een goede opmerking. Een monetaire unie zonder voldoende uitgewerkte politieke unie is vragen om moeilijkheden. Iedere staat, iedere politieke eenheid zal proberen zo veel mogelijk voordeel te behalen zonder zich te bekommeren om het geheel. Het leidt met andere woorden tot anarchie. Anarchie is een onmogelijke instabiele bestuursvorm.

Wat er inmiddels gebeurt is pragmatisch. De ECB, die helemaal niet bedoeld is als politiek orgaan, gaat functioneren als politiek bestuurder. Die gaat voorwaarden opleggen aan Griekenland. Als een apolitieke instantie gaat besturen, komen we in een semi-dictatuur. Een democratisch verkozen instantie heeft niet meer de laatste zeg. Dit moeten we goed realiseren en meer verantwoordelijkheden leggen bij democratisch verkozen Europese instellingen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als een apolitieke instantie gaat besturen, komen we in een semi-dictatuur. Een democratisch verkozen instantie heeft niet meer de laatste zeg. Dit moeten we goed realiseren en meer verantwoordelijkheden leggen bij democratisch verkozen Europese instellingen.

de ECB is een controle orgaan. de ecb heeft niet zelf beslist dat tekorten maar 3% mogen zijn. dat was een zuiver politieke beslissing vanuit brussel.

[D'ARTOIS]

Daar hebben we het ook over. Het zijn de EU politici die deze afspraken hebben gemaakt, het zijn de EU politici die deze afspraken met de voeten treden.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Griekenland is de bakermat van onze beschaving. Betalen en onder curatele stellen. Grieken zijn slecht in organiseren, met een beetje hulp lukt het ze wel. Het is geen arm land.

Alle Zuidelijke landen zijn slecht in het organiseren.
We kunnen ook het Noorden van het Zuiden splitsen.
Beter een kleiner en sterker Noord-Europa ,dan een groot Europa met een stel
brekebenen.
De VS gaat toch ook niet samen met Zuid Amerika .Ze weten dat die Latino's alleen maar geld kosten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

de ECB is een controle orgaan. de ecb heeft niet zelf beslist dat tekorten maar 3% mogen zijn. dat was een zuiver politieke beslissing vanuit brussel.

Op die 3% zijn uitzonderingen mogelijk. Nu, als gevolg van de economische crisis is het zo dat geen enkel land (denk ik) zich aan die drie procent houdt. Als Griekenland zich daar nu wel aan moet houden, is dat een beslissing van de ECB en niet van de politiek.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Alle Zuidelijke landen zijn slecht in het organiseren.

Zoals België?

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

We kunnen ook het Noorden van het Zuiden splitsen. Beter een kleiner en sterker Noord-Europa ,dan een groot Europa met een stel brekebenen.

Waarom proberen alle bedrijven groot te groeien? Omdat je dan een sterkere marktpositie kan opbouwen en gemiddeld lagere kosten hebt. Hoe groter de EU, des te meer voordeel, in principe althans. En die 'brekebenen' sturen we op cursus. Of is het inherent aan Grieken dat ze dom zijn en nooit zullen kunnen organiseren?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De EU moet betalen, dat kan niet anders. De euro zou in gevaar kunnen komen en daarmee de economie van veel landen in de EU.
Maar steun krijg je niet zomaar, Griekenland zal aan een aantal voorwaarden moeten voldoen, wil het voldoende steun krijgen. Het wordt een kwestie van een lekkere wortel voorhouden. Griekenland zal happen, als het pakket aan maatregelen uitzicht biedt op (voorlopig) een vrij structurele oplossing van de economische problemen.

I told you so:

'Duitsland wil financiële hulp aan Griekenland regelen'

Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Eu...nd-regelen.htm

[kelt]

Uiteindelijk betekent Griekenland maar een paar procent of zo van de ganse EU.Diegenen die recent Griekse staatsobligaties gekocht hebben (in de hoop op een spectaculair EU-reddingsplan met massa's Eurokes) mogen die in het toilet hangen...


Het Verenigd Koninkrijk echter,met zijn verzwakkende economie,zijn kostbare militaire engagementen en zijn groeiende bevolking is een potentiele tijdbom.Een geluk dat Groot-Brittanie NIET in de Euro zit of er waren echte troubles,want een dergelijk zwaargewicht zou echt gaan wegen!De economie van het VK is nu veel te veel bezig met "pseudo-bezigheden" zoals financiele- en verzekerings aktiviteiten ,en wat toerisme.....Geen manier om een grote natie de 21ste eeuw binnen te leiden,want de rest van de wereld doet dat allemaal wel zelf.....

Het wordt een waarschuwing voor ons allemaal,de ganse EU zal opnieuw moeten her-industrialiseren om tenminste hun eigen spullen te maken,anders profiteert China van ons om hun eigen groei te bekostigen,en mogen we zelf bedenken hoe we tientallen miljoenen EU-burgers die niet voldoen aan "super-specifikaties" een job geven....(nee,die kunnen NIET allemaal in strijk-ateliers werken!)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Uiteindelijk betekent Griekenland maar een paar procent of zo van de ganse EU.

Idd.

Tal van wijsheren achteraf klagen over Griekenland, bvb:

Maas noemde het ''met de wijsheid achteraf'' een fout dat Griekenland tot de eurozone is toegelaten.

bron: http://www.nu.nl/economie/2184243/pr...ieke-unie.html

Maar ik ben eerder blij dat Griekenland in de Eurozone zit. De eurozone is niet goed geconstrueerd. Als er problemen zijn, dan beter dat een relatief kleine economie die veroorzaakt, zodat ze met ingrijpen nog oplosbaar zijn. Uiteindelijk zal je toemoeten naar een sterkere politieke unie.

Een crisissituatie als die in Griekenland is alleen aan te pakken als de EU-lidstaten naast een muntunie ook een politieke unie vormen.

Voormalig thesaurier-generaal van het ministerie van Financiën Cees Maas betoogde dat zondag in het tv-programma Buitenhof.

[D'ARTOIS]

Het blijkt inmiddels dat ook hier weer de Amerikaanse grootbanken/instituten in fraude en oplichting de evenzeer fauderende Griekse betaalmeesters een aardig handje geholpen hebben.

Het zou raadzaam zijn de activiteiten van Goldman Sachs en J.P. Morgan in Europa streng onder de loep te nemen. Het zijn hun bankgegevens die eens goed bekeken moeten worden in plaats van andersom .....

En: in geen geval geld naar de Grieken. Laten ze hun eigen puin opruimen. Mediterrane landen en verantwoord financieel beheer zijn twee zaken die kennelijk niet samen gaan .......

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het blijkt inmiddels dat ook hier weer de Amerikaanse grootbanken/instituten in fraude en oplichting de evenzeer fauderende Griekse betaalmeesters een aardig handje geholpen hebben.

Het zou raadzaam zijn de activiteiten van Goldman Sachs en J.P. Morgan in Europa streng onder de loep te nemen. Het zijn hun bankgegevens die eens goed bekeken moeten worden in plaats van andersom .....

En: in geen geval geld naar de Grieken. Laten ze hun eigen puin opruimen. Mediterrane landen en verantwoord financieel beheer zijn twee zaken die kennelijk niet samen gaan .......

Ik wist eerst niet waarover je het had totdat:

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...297379-600.art





Verdomme....zelfs Griekse "toppolitici" hebben ons (en hun eigen bevolking) belazerd....

en wat die "bank" betreft,die zou zo snel mogelijk het recht moeten ontzegd worden nog zaken te doen in de EU

Als de gegevens van Eurostat hierdoor gesaboteerd zijn (omdat bijvoorbeeld er nog deelstaten die truc zouden toepassen)is er sprake van een echte Euro-Gate,want het is fundamenteel voor ons allemaal dat dit klopt,dit moet de basis zijn van EU-beleid!

[D'ARTOIS]

@ Kelt. Je hebt het dus goed gezien. Ik stond er werkelijk van te kijken, vandaar mijn post.

Je houdt het niet voor mogelijk en toch gebeurt het. Dus geen geld naar Griekenland.

[Thomas-]

Veel data die de overheid vrijgeeft moet je met een korrel zout nemen. Inflatie, werkloosheid, bbp, etc. worden allemaal zwaar gemanipuleerd.

Hieronder zie je de inflatiecijfers in de VS, de oranje lijn is een weergave van de officiële CPI cijfers terwijl de blauwe lijn een schatting is van hoe de cijfers er zouden uitzien indien de pre-Clinton methode nog steeds gebruikt zou worden.

[Samuray]

EU genaaid door de Grieken...
Jarenlang hebben deze fraudeurs hun gang kunnen gaan met vervalste begrotingscijfers.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Griekenland is bankroet en moet door de andere Euro-landen uit het slop gehaald worden.
De EU landen hebben geen andere keuze dan betalen.

citaat volkskrant:

AMSTERDAM - De bankencrisis kan een landencrisis worden. Nadat de financiële markten hun vertrouwen in de banken waren verloren, en overheden tegen wil en dank tientallen miljarden moesten uitgeven aan reddingsacties, lijken de markten nu Griekenland niet meer te vertrouwen.

Deze vertrouwenscrisis kan ertoe leiden dat andere eurolanden mogelijk met miljardensteun een bankroet van Griekenland moeten voorkomen, zegt Paul de Grauwe, hoogleraar internationale economie aan de universiteit van Leuven en adviseur van voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie.

Als de Grieken bankroet gaan dan is dat hun eigen schuld !!!
De Nederlander Bos stelde duidelijk: ze moeten het ZELF oplossen!
Dat is juist.
Met zo'n precedent sleur je o.a. Belgie mee in een spiraal van faillissementen.
Vergeet niet dat de (moderne) Grieken meestal opportunisten zijn !