Nederland mag dan wel vrij zijn van de zonden,

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

[Everytime]

http://www.youtube.com/watch?v=WqS3PtmjGxc

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Uit jouw mond klinkt dat niet echt geloofwaardig. Jij ziet alle Hollanders als onderdrukkers die er op uit zijn om het arme Vlaanderen uit te zuigen.

Politiek Nederland is niet Heel Nederland.

Daarnaast zijn de Hollanders slechts een deel an de inwoners van Nederland.

Jij als Nederlander zou dat verschil nog beter moeten kennen dan ik als Kempenaar.

In een discussie om Vlaanderen onder Nederlands bewind te plaatsen, haal ik inderdaad heel hard uit tegen Den Haag.

Maar dat heeft totaal geen uitstaans met mijn visie op de Nederlander als mens.
Die staat daar los van.

En ja, ik durf de misdragingen van de Nederlanders in Vlaanderen en de rest van de wereld aankaarten. Maar dat durf ik ook met de fouten van de Vlamingen en alle andere bewoners van deze aardbol.

Je kan immers NOOIT tot een vruchtbare samenwerking komen als je elkaar gebreken niet kent.

Een blinde leefde is namelijk dodelijk voor de verliefden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik scheer zeker niet alle Vlamingen over één kam. Maar ik wil wel waarschuwen dat Vlaanderen niet zo schoon is als veel Nederlanders denken.

En hierin moet ik je dus 100% steunen, want veel Nederlanders kennen de duistere zijde van Vlaanderen niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik denk wel dat de Nederlanders dat weten hoor Spinoza.
maar toch durven ze de stap naar een hereniging wagen met alle risico's van dien.

Doe maar eens een poll op een Nederlandse site, je zou verstelt staan van het kleine aantal Nederlanders dat Vlaanderen met een eigen bestuur binnen Nederland aanvaarden.

Vlaanderen of België bij Nederland voegen onder Orange bewind is voor hen geen probleem, maar een zelfstandig Vlaanderen binnen Nederland mag je vergeten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Doe maar eens een poll op een Nederlandse site, je zou verstelt staan van het kleine aantal Nederlanders dat Vlaanderen met een eigen bestuur binnen Nederland aanvaarden.

Vlaanderen of België bij Nederland voegen onder Orange bewind is voor hen geen probleem, maar een zelfstandig Vlaanderen binnen Nederland mag je vergeten.

Zullen we dat doen, en een link hier plaatsen ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allebei in hetzelfde bedje ziek.

Zo'n teksten verwacht men eerder in de 19de eeuw. Maar goed, iedereen mag dromen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zullen we dat doen, en een link hier plaatsen ?

In Nederland heb je geen politiek forum.
De Nederlanders zijn op het vlak van politiek vrij passief tegenover de Belgen.
En dit komt vermoedelijk omdat ze stemrecht hebben en wij stemplicht.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In Nederland heb je geen politiek forum.
De Nederlanders zijn op het vlak van politiek vrij passief tegenover de Belgen.
En dit komt vermoedelijk omdat ze stemrecht hebben en wij stemplicht.

Dus in die Hollandse staat zijn we onze plicht kwijt ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Amaai, de levenswijsheid spet er vanaf. Verkoop je ze ook per kilo?

les 1 .
levenswijsheid koopt ge niet.

(dit was gratis)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Doe maar eens een poll op een Nederlandse site, je zou verstelt staan van het kleine aantal Nederlanders dat Vlaanderen met een eigen bestuur binnen Nederland aanvaarden.

Vlaanderen of België bij Nederland voegen onder Orange bewind is voor hen geen probleem, maar een zelfstandig Vlaanderen binnen Nederland mag je vergeten.

waar laat ik weten dat ik een zelfstandig vlaanderen onder den haag wil?
een confederatie (dwz 2 of meerdere SOUVEREINE, ONAFHANKELIJKE staten die zeer nauw samenwerken) bestaande uit Nederland en Vlaanderen wel.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zullen we dat doen, en een link hier plaatsen ?

onze oppertrol/belgicist is weer bezig.
der cijfers al gevonden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar laat ik weten dat ik een zelfstandig vlaanderen onder den haag wil?
een confederatie (dwz 2 of meerdere SOUVEREINE, ONAFHANKELIJKE staten die zeer nauw samenwerken) bestaande uit Nederland en Vlaanderen wel.

Weer van gedacht veranderd ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik scheer zeker niet alle Vlamingen over één kam. Maar ik wil wel waarschuwen dat Vlaanderen niet zo schoon is als veel Nederlanders denken.

Ik geloof niet dat de "pun" hier "intended" is ; indien wel mijn gelukwensen :
"Schoon Vlaanderen" beekent in Noord Nederland helemaal iets anders dan
in Vlaanderen ; in het ene geval is het "propre" en in het andere "belle".
Iets kan inderdaad "schoon" zijn in de twee betekenissen gelijktijdig, maar ook het "lelijke" kan "schoon" zijn. Er is overigens een "schoon" Vlaams spreekwoord : "Arm maar proper" dat ook weer alles zegt.

Zelfs in het Esperanto is er een zekere dubbelheid in de betekenis van "pura"
dat zowel proper als zindelijk betekent.

Wat ik uiteindelijk bedoel is dat een ogenschijnlijke eenheid (nl. van taal) in werkelijkheid een veelheid aan nuances verbergt & dat een streven naar een politieke uiting van eenheid in wezen een bestaande verscheidenheid steeds moet overbruggen.

Bovendien is er het fenomeen "afstand" : binnen europa zien wij duidelijk verschillen tussen bulgaren, fransen, skandinaven, engelsen enz.. Voor een braaf partijlid van de chinese communistische partij zijn wij allemaal "europeanen" een exotische mensensoort op een 5 jaar durende reis naar de wortels van het hedendaagse chinese communisme...

Binnen de Baarle Werkgroep tracht ik de essentie van het streven naar vereniging te ontdoen van "romantisch nationalistisch" franje. Het charmeert me dan ook enigszins dat men hier tot dezelfde benaming komt nl. "Lage landen" naar analogie van wat in andere talen "Low countries" / "Lowlands"
of Pays Bas genoemd wordt. De idee als zou het om een annexatie gaan van Nederland door België of België door Nederland is op zich absurd : de staat die er uit zal ontstaan zal alleszins "anders" zijn ; de "democratie" als dusdanbig zal een andere invulling krijgen. 1 voorbeeld : dat een burgemeester door een centrale overheid wordt aangesteld ipv het resultaat te zijn van een aanduiding door de partij die na gemeenteraadsverkiiezingen over een meerderheid beschikt in de gemeenteraad is voor mij ondenkbaar.

Het idee is op zich moeilijk te verkopen, vooral als men heel eerlijk wil toegeven dat een oplossing van de "communautaire spanningen" in België eerst en vooral moeten hun beslag krijgen en dat de overige "binnelandse" problemen eigenlijk van de basis aan moeten herbekeken worden : de frisse kijk op diverse zaken vanuit een Vlaams/Waals resp. Noordnederlands perspectief moet de gelegenheid krijgen voor die oplossingen te zorgen.

De zorgen die er intussen binnen de EU rijzen ivm het handhaven van Euroland
en het nieuwe protectionnisme liegen er niet om : het is eigenlijk dringend dat we de hand aan de ploeg slaan en andere varkentjes wassen dan vraagstukken ivm hoofddoeken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weer van gedacht veranderd ?

neen, maar het is wel dè tussenstap naar een gedecentraliseerde eenheidsstaat Nederland-Vlaanderen (indien via referendum door Vlamingen en Nederlanders een wettige meerderheid wordt gevonden) met de macht bij de provincies en in véél mindere mate in Den Haag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus in die Hollandse staat zijn we onze plicht kwijt ?

Ja, maar je hebt in Nederland dan wel een regering die door minder dan 50% van de stemgerechtigden is verkozen.

Als je hetzelfde systeem hier zou toepassen, dan heb je in Vlaanderen een CD&V/N-VA meerderheid en zit je in Wallonië met een MR/CDH meerderheid, want al de andere partijen danken hun postjes zuiver aan die stemplicht.
Natuurlijk zou het wel makkelijker zijn om de Belgische problemen op te lossen.
Want je zit dan niet meer met de jonge kiezers die moeten gelokt worden met opruiende taal en uitspraken.En de partijen kunnen dan niet meer uitpakken met zaken die de werkgelegenheid in gevaar brengt.

Premiers zoals Verhofstadt krijgen dan geen kans meer om het land gedurende 8 jaar in de vernieling te rijden. En een Di Rupo moet dan wel naar echte oplossingen voor Wallonië zoeken of mag inpakken. Hoewel de PS zonder de kiesplicht nooit aan dergelijke hoeveelheden kiezers geraakt.

Zonder de kiesplicht zou de situatie in Brussel ook helemaal anders zijn, want nu moet men daar de massa zijn stem winnen, terwijl men met kiesrecht de politiek geïnteresseerden hun stemmen moet winnen.

Enkel het afschaffen van de kiesplicht zou België reeds veel beter politiek doen draaien.

Dit omdat je direct veel jongeren als kiezers verliest en heel wat lager geschoolden geen deel meer zouden nemen aan de verkiezingen.
Maar ook een pak bejaarden zouden zich niet meer bezig houden met de politiek.

De politici zouden dus moeten gaan bewijzen dat ze bekwaam zijn en hun kiezers echt moeten motiveren om te gaan stemmen.
Daerde, Anciaux, Vervotte, Schouppe en consorten zouden totaal geen kans meer maken in de Belgische en/of Vlaamse politiek.
Want dan zijn het enkel nog de mensen die zich in politiek interesseren die gaan stemmen.

Een partij met holle slogans zonder enige oplossend programma komt dan zelfs nog niet eens aan 1% van de stemmen.

Op dat punt is Nederland dus een pak beter dan wij.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar je hebt in Nederland dan wel een regering die door minder dan 50% van de stemgerechtigden is verkozen.

Als je hetzelfde systeem hier zou toepassen, dan heb je in Vlaanderen een CD&V/N-VA meerderheid en zit je in Wallonië met een MR/CDH meerderheid, want al de andere partijen danken hun postjes zuiver aan die stemplicht.
Natuurlijk zou het wel makkelijker zijn om de Belgische problemen op te lossen.
Want je zit dan niet meer met de jonge kiezers die moeten gelokt worden met opruiende taal en uitspraken.En de partijen kunnen dan niet meer uitpakken met zaken die de werkgelegenheid in gevaar brengt.

Premiers zoals Verhofstadt krijgen dan geen kans meer om het land gedurende 8 jaar in de vernieling te rijden. En een Di Rupo moet dan wel naar echte oplossingen voor Wallonië zoeken of mag inpakken. Hoewel de PS zonder de kiesplicht nooit aan dergelijke hoeveelheden kiezers geraakt.

Zonder de kiesplicht zou de situatie in Brussel ook helemaal anders zijn, want nu moet men daar de massa zijn stem winnen, terwijl men met kiesrecht de politiek geïnteresseerden hun stemmen moet winnen.

Enkel het afschaffen van de kiesplicht zou België reeds veel beter politiek doen draaien.

Dit omdat je direct veel jongeren als kiezers verliest en heel wat lager geschoolden geen deel meer zouden nemen aan de verkiezingen.
Maar ook een pak bejaarden zouden zich niet meer bezig houden met de politiek.

De politici zouden dus moeten gaan bewijzen dat ze bekwaam zijn en hun kiezers echt moeten motiveren om te gaan stemmen.
Daerde, Anciaux, Vervotte, Schouppe en consorten zouden totaal geen kans meer maken in de Belgische en/of Vlaamse politiek.
Want dan zijn het enkel nog de mensen die zich in politiek interesseren die gaan stemmen.

Een partij met holle slogans zonder enige oplossend programma komt dan zelfs nog niet eens aan 1% van de stemmen.

Op dat punt is Nederland dus een pak beter dan wij.

Je idee over "kiesplicht" is puur theoretisch : in de meeste ons omringende landen heerst er inderdaad "kiesrecht" maar geven de uitslag van de verkiezingen ongeveer hetzelfde wat het ook zou zijn mits toepassing van "kiesplicht". In jouw appreciatie zou de PVDA in Nederland niet bestaan, er nooit een Labourregering in het VK aan de macht zijn gekomen & zouden we nooit gehoord hebben van politiekers zoals willy Brandt, Helmut Schmidt of Olaf Palme...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar laat ik weten dat ik een zelfstandig vlaanderen onder den haag wil?
een confederatie (dwz 2 of meerdere SOUVEREINE, ONAFHANKELIJKE staten die zeer nauw samenwerken) bestaande uit Nederland en Vlaanderen wel.

En denk jij dat de Friezen het gaan pikken dat Vlaanderen een zelfstandige staat zou zijn binnen Nederland en zij onder Den Haag moeten blijven?

Word nu toch eens wakker.

Nederland heeft regio's die schatrijk zijn aan grondstoffen, maar deze nu moeten afstaan aan Den Haag. En dan zouden zij moeten aanvaarden dat Vlaanderen zelfstandig mag blijven en zijn rijkdommen niet met hen moet delen.

Je lokt dan gewoon een politieke oorlog uit binnen het huidige Nederland.

Je hebt immer slechts 2 mogelijkheden, of Nederland opdelen in regio's( iets dat Den Haag nooit zal toelaten) of Vlaanderen onder bewind van Den Haag zetten( iets dat geen enkel Vlaming pikt, zelfs jij niet)

Je moet dus naar andere mogelijkheden en oplossingen zoeken.
En de enige werkbare oplossingen is heel de Benelux onder één federale regering brengen, met zeer vergaande bevoegdheden voor de regio's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Je idee over "kiesplicht" is puur theoretisch : in de meeste ons omringende landen heerst er inderdaad "kiesrecht" maar geven de uitslag van de verkiezingen ongeveer hetzelfde wat het ook zou zijn mits toepassing van "kiesplicht". In jouw appreciatie zou de PVDA in Nederland niet bestaan, er nooit een Labourregering in het VK aan de macht zijn gekomen & zouden we nooit gehoord hebben van politiekers zoals willy Brandt, Helmut Schmidt of Olaf Palme...

Je spreek hier over politici en partijen die moeten zorgen dat ze over heel het land verkozen geraken.

Je vergelijkt dus appelen met peren.

Of eigenlijk heb ik een verkeerde samenstelling van de meerderheid gemaakt, want die zou moeten zijn CD&V/CDH, MR/VLD.voor de federale regering.
En MR, CDH voor het Waalse gewest en CD&V, N-VA voor het Vlaamse gewest.

En Brussel zou een totaal ander maar niet te voorspellen resultaat geven, met een grote achteruitgang voor de Franstalige partijen.

Deze resultaten zijn enkel gebaseerd op de huidige partijprogramma's, die bij een stemrecht en verplichte opkomst over heel het te besturen gebied zeer waarschijnlijk totaal zouden veranderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En denk jij dat de Friezen het gaan pikken dat Vlaanderen een zelfstandige staat zou zijn binnen Nederland en zij onder Den Haag moeten blijven?

Word nu toch eens wakker.

Nederland heeft regio's die schatrijk zijn aan grondstoffen, maar deze nu moeten afstaan aan Den Haag. En dan zouden zij moeten aanvaarden dat Vlaanderen zelfstandig mag blijven en zijn rijkdommen niet met hen moet delen.

Je lokt dan gewoon een politieke oorlog uit binnen het huidige Nederland.

Je hebt immer slechts 2 mogelijkheden, of Nederland opdelen in regio's( iets dat Den Haag nooit zal toelaten) of Vlaanderen onder bewind van Den Haag zetten( iets dat geen enkel Vlaming pikt, zelfs jij niet)

Je moet dus naar andere mogelijkheden en oplossingen zoeken.
En de enige werkbare oplossingen is heel de Benelux onder één federale regering brengen, met zeer vergaande bevoegdheden voor de regio's.

je hebt het duidelijk niet begrepen.
nederland en vlaanderen apart in een confederatie, dus geen zelfstandig vlaanderen bij nederland.
friesland behoudt haar autonomie als provincie.

benelux-(con)federatie zal er nooit komen als het afhangt van de franstalige partijen.
zij blokkeren de benelux nu al.