Feitelijke verenigingen + rechtspersoonlijkheid

[neutron]

Een feitelijke vereniging ontstaat volgens het Belgische recht zodra twee of meer personen het idee ontwikkelen om gezamenlijk een ideëel doel te verwezenlijken. Een feitelijke vereniging kan beschouwd worden als het "clubje". Doordat de feitelijke vereniging geen juridische grond heeft, kan zij geen verbintenissen aangaan, geen eigendommen bezitten, geen schenkingen of legaten aanvaarden en zijn het de individuele leden die zich persoonlijk verbinden tot de verplichtingen van de vereniging. De leden zijn hoofdelijk en onbeperkt aansprakelijk.


www.neutr-on.be

[neutron]

Een feitelijke vereniging ontstaat wanneer twee of meer personen besluiten om op regelmatige basis iets te doen en samen een doel na te streven. Een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid en de oprichting en werking vallen niet onder één of andere wet. De leden kunnen daarenboven individueel aansprakelijk gesteld worden voor zaken die op niveau van de feitelijke vereniging gebeuren, bijvoorbeeld wanneer aangegane verbintenissen of afspraken niet nagekomen worden. De leden kunnen dan ook enkel in eigen naam optreden.


www.neutr-on.be

[neutron]

De leden kunnen individueel aansprakelijk
gesteld worden als verbintenissen
en afspraken niet nagekomen worden.
De leden kunnen enkel individueel
en in eigen naam optreden, dagvaarden
en gedagvaard worden, behalve wanneer
ze door het geheel van de leden
gemandateerd zijn.
Er zijn geen verplichtingen, behalve de
afspraken die tussen de leden onderling
of met derden gemaakt werden.


www.neutr-on.be

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Er zijn geen verplichtingen, behalve de
afspraken die tussen de leden onderling
of met derden gemaakt werden.

Precies.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Precies.

de afspraak was niet om achter gesloten deuren de stemmen te tellen
de afspraak was om een kiescollege op te stellen
de afspraak was dat de besturen controle zouden uitoefenen
de afspraak was dat er een onderzoek zou gebeuren
de afspraak was dat ze volgens art. 877 bewijzen zouden bijbrengen
(In toepassing van artikel 877 Ger.W. verzoeken zij dan ook dat de rechter zou bevelen dat het stuk of een voor eensluidend verklaard afschrift ervan bij het dossier van de rechtspleging zou worden gevoegd.) wat niet gebeurde

de rechter heeft geoordeeld volgens wetten die niet bestaan

www.neutr-on.be

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

beste,

voor alle duidelijkheid, het ging hier om bestuursverkiezingen binnen de vakbond, niet binnen een bedrijf

de stemmentelling gebeurde achter gesloten deuren,
het bestuur wou geen onderzoek instellen
het Hof van Beroep sprak de zaak ongegrond uit omdat

"niet de feitelijke vereniging was gedagvaard in de
persoon van de geïntimeerden"

de vereniging moest dus gedagvaard worden zegt het Hof, terwijl zowel
COC als ACV geen rechtspersoonlijkheid hebben.....maar feitelijke verenigingen zijn...
en bij feitelijke verenigingen kan je elk lid persoonlijk aanspreken,

leg dat maar eens uit.

Daardoor was het volgens het Hof ook niet meer nodig de feiten zelf te
onderzoeken...

www.neutr-on.be

Dat is dan in flagrante tegenspraak met uw openingspost, waar u het duidelijk over syndicale verkiezingen hebt.

Ik denk dat u probeert ons een oor aan te naaien, en dat uw eigelijke bedoeling is om andere vakbonden in een slecht daglicht te plaatsen met een verzonnen verhaal.

[marram]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik kan je geen graties advies geven, want ik ben geen advocaat.

het beste ermee!

't Is gratis. Niet graties. Dat Raf dat niet gezien heeft.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat is dan in flagrante tegenspraak met uw openingspost, waar u het duidelijk over syndicale verkiezingen hebt.

Ik denk dat u probeert ons een oor aan te naaien, en dat uw eigelijke bedoeling is om andere vakbonden in een slecht daglicht te plaatsen met een verzonnen verhaal.

Zou je d�*t denken?

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat is dan in flagrante tegenspraak met uw openingspost, waar u het duidelijk over syndicale verkiezingen hebt.

Ik denk dat u probeert ons een oor aan te naaien, en dat uw eigelijke bedoeling is om andere vakbonden in een slecht daglicht te plaatsen met een verzonnen verhaal.

syndicale verkiezingen beginnen in bedrijven, maar gaan verder,

er worden provinciale besturen gekozen, nationale besturen, enz

hier ging het over gewestelijke en provinciale besturen en die leiden

achteraf tot nationale besturen


zoveel te hoger, zoveel te meer corruptie
en zo blijft een select clubje aan de macht

www.neutr-on.be

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

besten,

veronderstel dat u lid bent van een vakbond en fraude constateert bij de syndicale verkiezingen, waarvoor u zich ook had kandidaat gesteld.
(de telling gebeurde achter gesloten deuren, zonder getuigen)
U legt klacht neer bij de besturen maar zij onderzoeken de zaak niet en u brengt het voor de rechtbank.

Wie moet u dan dagvaarden?
De vakbond?
De voorzitter of andere bestuursleden van de vakbond?
Het betrokken lid dat de fraude gepleegd heeft, persoonlijk?

Meestal is de uitspraak van de rechter:
"een feitelijke vereniging heeft geen rechtspersoonlijkheid"
zodat men zou denken dat men elk lid zou kunnen dagvaarden,
of toch op z'n minst de persoon die achter gesloten deuren de kiesbiljetten telde.

Wat denkt u dat de rechters zullen uitspreken?

Antwoord van het arrest volgt nadat hier iedereen zijn mening heeft kunnen zeggen.
Ik reken vooral op de juristen onder jullie.

www.neutr-on.be

Hoe sterk is uw bewijs?
Is er een getuigenverklaring? Van hoeveel personen?
Of is er bijvoorbeeld gefilmd bewijs?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

syndicale verkiezingen beginnen in bedrijven, maar gaan verder,

er worden provinciale besturen gekozen, nationale besturen, enz

hier ging het over gewestelijke en provinciale besturen en die leiden

achteraf tot nationale besturen


zoveel te hoger, zoveel te meer corruptie
en zo blijft een select clubje aan de macht

Maar ik wed dat het in de vlaams blok-vakbond neutron allemaal véél beter gaat...

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar ik wed dat het in de vlaams blok-vakbond neutron allemaal véél beter gaat...

zeg pipo wil je eens stoppen met uw domme opmerkingen die kant noch wal raken en totaal fout zijn.

www.neutr-on.be

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hoe sterk is uw bewijs?
Is er een getuigenverklaring? Van hoeveel personen?
Of is er bijvoorbeeld gefilmd bewijs?

goede vragen:

er zijn bewijzen genoeg, maar ze worden door de beklaagden niet bijgebracht
1. er komt nog een kandidaat opduiken 2 maanden na de officiële verkiezingen
2. daarom worden er terug nieuwe schriftelijke verkiezingen georganiseerd, zonder controle
3 klachten moeten bij het kiescollege neergelegd worden,
op de vraag wie er in het kiescollege zit komt geen antwoord, de bestuursleden weten het zelf niet zeggen ze...
4 het bestuur zou de klacht onderzoeken en stelt geen fraude vast;
op de vraag wie er allemaal gehoord is en wie er bij het onderzoeksteam zat komt geen antwoord..
5. als de klacht naar Cortebeeck gaat, verklaart die dat ACV en COC aparte verenigingen zijn,
nochtans is COC een centrale van ACV en moeten ze de statuten van ACV volgen, en ACV kan controle uitoefenen op COC maar doen het niet

het lid mag nog maar met 1 bestuurslid corresponderen maar krijgt geen antwoord
omdat het lid blijft aandringen op een neutraal onderzoek wordt hij uitgesloten

dan komt het voor de rechtbank
die maakt geen opmerking over de gedaagde personen

dan komt het voor het Hof van beroep
dat zegt:
de appellant heeft geïntimeerden gedaagd in persoonlijke naam en niet de feitelijke vereniging in de persoon van de geïntimeerden

en gaat verder:
de feitelijke vereniging is in onderhavig geschil niet betrokken.

en zo gaat dat maar verder