Roj tv stem van de onderdrukte volk!

[DEMOKRATOS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat je die steun van het volk toch wel door een iets te rooskleurige bril ziet. Ik maak me sterk dat er geen meerderheid van de Palestijnen in Gaza achter Hamas staat maar er wel voor "stemt". De "kiescampagne" van Hamas verschilt immers een beetje qua aanpak dan die van de voor ons meer bekende politieke smoel die handjes gaat schudden op de wekelijkse markt in een Vlaams boerendorpje. De terreur die ze gebruiken tegen Israël, gebruiken ze evengoed tegen hun eigen volk.

Een zelfde verhaal zag je bv. bij het IRA voor ze salonfähig werden. Niet vaak was het noodzakelijke kwaad voor financiering van "de goede zaak", met name drugs- en wapenhandel (ik spreek hier dus over het noodzakelijke kwaad en niet de goede zaak, om duidelijk te wezen) na enkele generaties verworden tot core business die de ideologie reeds lang had verdrongen en dat het straatpersoneel niet zomaar wou inleveren. En als Noord-Ierse katholiek zou je ook 99 keer nadenken voor je leven in de waagschaal te gooien door te stemmen op iets anders dan Sinn Féin want in elke situatie van burgeroorlog weet je nooit of je je familie, buren, vrienden of zelfs je eigen kinderen kan vertrouwen als het aankomt op dan wel een verspreking dan wel echte gemeende collaboratie. In zulke omstandigheden geloof ik niet in de claim van steun door het volk.

Begrijp me echter niet verkeerd. Ik vind niets mis met organisaties die zelfbeschikking nastreven voor hun volk en kan zelfs soms begrijpen dat geweld niet wordt geschuwd als de onderdrukking heel sterk en zelfs moorddadig wordt. Maar in conflict-gebieden (waarvan we Noord-Ierland stilaan mogen gaan schrappen relatief gezien tov. het Koerdische of Palestijnse vraagstuk) kan je nooit met zekerheid zeggen dat een beweging die met luide stem en harde hand het eigen volk in "de goede richting" leidt wel echt wordt gesteund door het volk. Het streven waarschijnlijk wel, de manier waarop minder en de democratische legitimatie nog veel minder.

Ik ga me niet uitspreken over Hamas, maar kinderen die in een schoolbus zitten, of een pizzatent mag en kan geeen doelwit zijn. Dit is terorristisch, dit is onaanvaardbaar en moet scherp veroordeeld worden. PKK heeft de laatste 20 jaar geen burgers aangevallen, wat we van Turkije wel duidelijk kunnen zeggen, waar ook veroordelingen zijn. Maar geen enkel Europees land kan dit luid op zeggen, spijtig...

[DEMOKRATOS]

Het is niet aan de Belgische autoriteiten om een actief verlengstuk te zijn aan de culturele en politieke onderdrukking van Koerden door een "bevriende" staat. Voorts heeft de PKK bij mijn weten nooit gewelddadige acties gepleegd op Belgisch grondgebied

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Ik ga me niet uitspreken over Hamas, maar kinderen die in een schoolbus zitten, of een pizzatent mag en kan geeen doelwit zijn. Dit is terorristisch, dit is onaanvaardbaar en moet scherp veroordeeld worden. PKK heeft de laatste 20 jaar geen burgers aangevallen, wat we van Turkije wel duidelijk kunnen zeggen, waar ook veroordelingen zijn. Maar geen enkel Europees land kan dit luid op zeggen, spijtig...

U mag me wel eens uitleggen (en dat is niet sarcastisch bedoeld) waarom de Koerden in bijna alle landen zo hard worden gehaat. Mijn vraag houdt geen waarde-oordeel in, maar het is wel raar dat zowel in Irak, Turkije en nog een aantal landen de Koerden steeds het doelwit zijn. Ik leer graag bij.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

U mag me wel eens uitleggen (en dat is niet sarcastisch bedoeld) waarom de Koerden in bijna alle landen zo hard worden gehaat. Mijn vraag houdt geen waarde-oordeel in, maar het is wel raar dat zowel in Irak, Turkije en nog een aantal landen de Koerden steeds het doelwit zijn. Ik leer graag bij.

Olie.

[computeringenieur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met het eerste deel ben ik het eens. Met het tweede niet. Turkije is geen volwaardige democratische staat.

Turkije is wel een democratische staat maar België dan weer niet.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

Turkije is wel een democratische staat maar België dan weer niet.

Turkije is verre van een democratische staat. Enfin, wat het woord "democratisch" ook moge betekenen.

[computeringenieur]

@ Democratos en Jozefke:

Ten eerste moeten jullie weten dat de PKK op de terreurlijst van de Europese Unie en de VS staat. Eenieder die de PKK steunt pleegt een misdaad en moet bestraft worden. De PKK zal met alle middelen bestreden worden zowel in Turkije als in het buitenland.

Mijnheer Kocak heeft 100% gelijk: de Koerden hebben alle vrijheid in Turkije en mogen niet meer klagen. Het enige wat ze willen is grondgebied maar hier gaan ze enkel maar van dromen. Stel je eens voor dat de allochtonen in België ook van alles gaan eisen: Turks als vierde taal, eigen onderwijs,straatnamen in het Turks en noem maar op... Ik ben er zeker van dat het antwoord ook neen wordt.

Jarenlang heeft de Turkse regering miljarden geïnvesteerd in het oosten van Turkije met het oog om het gebied welvarend te maken. Maar we zien telkens geen vooruitgang. De meerderheid van de in Turkije wonende Koerden willen maar achter blijven en profiteren graag van staatssteun. Ze betalen nooit belastingen, aftappen van illegale energie, kortom ze willen gratis leven op de kosten van de staat. Eremoorden gebeuren altijd in het oosten, analfabetisme... Zolang de Koerden de PKK blijven steunen gaan ze nooit welvaart hebben in hun regio.

En toch is 1/3 van de rijkelui in Turkije van Koerdische afkomst. ze mogen aan politiek doen, worden nergens onderdrukt... Ga maar eens kijken aan de kuststeden wie er allemaal werken. je zult ervan verschieten.

De meeste asielaanvragen worden ook door Koerden gedaan omdat ze de Belgische regering met heel veel leugens kunnen overtuigen dat ze in Turkije onderdrukt worden.

Ik woon in België en ben fier dat ik zowel Vlaming als Turk ben. Maar dit kunnen Koerden in Turkije niet zeggen: als je vraagt wie ze zijn dan krijg je als antwoord: ik ben een Koerd! Waarom niet Turk en Koerd??? je woont toch in Turkije?

Ik kan alleen maar de volgende raad geven aan Koerden: als je niet tevreden bent in Turkije ga dan maar beter verhuizen naar een ander land en ga er ook nooit op vakantie. Er zal nooit plaats zijn voor terroristen en hun aanhangers. Ze verdienen om met alle middelen bestreden te worden.

[computeringenieur]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Turkije is verre van een democratische staat. Enfin, wat het woord "democratisch" ook moge betekenen.

Ik denk dat dit meer past voor België. Vraag dit eens aan de Belgische politiekers. In de ogen van de Belgen is misschien Turkije geen democratie, maar internationaal ziet men Turkije als een democratische rechtstaat.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

@ Democratos en Jozefke:

Ten eerste moeten jullie weten dat de PKK op de terreurlijst van de Europese Unie en de VS staat. Eenieder die de PKK steunt pleegt een misdaad en moet bestraft worden. De PKK zal met alle middelen bestreden worden zowel in Turkije als in het buitenland.

Mijnheer Kocak heeft 100% gelijk: de Koerden hebben alle vrijheid in Turkije en mogen niet meer klagen. Het enige wat ze willen is grondgebied maar hier gaan ze enkel maar van dromen. Stel je eens voor dat de allochtonen in België ook van alles gaan eisen: Turks als vierde taal, eigen onderwijs,straatnamen in het Turks en noem maar op... Ik ben er zeker van dat het antwoord ook neen wordt.

Jarenlang heeft de Turkse regering miljarden geïnvesteerd in het oosten van Turkije met het oog om het gebied welvarend te maken. Maar we zien telkens geen vooruitgang. De meerderheid van de in Turkije wonende Koerden willen maar achter blijven en profiteren graag van staatssteun. Ze betalen nooit belastingen, aftappen van illegale energie, kortom ze willen gratis leven op de kosten van de staat. Eremoorden gebeuren altijd in het oosten, analfabetisme... Zolang de Koerden de PKK blijven steunen gaan ze nooit welvaart hebben in hun regio.

En toch is 1/3 van de rijkelui in Turkije van Koerdische afkomst. ze mogen aan politiek doen, worden nergens onderdrukt... Ga maar eens kijken aan de kuststeden wie er allemaal werken. je zult ervan verschieten.

De meeste asielaanvragen worden ook door Koerden gedaan omdat ze de Belgische regering met heel veel leugens kunnen overtuigen dat ze in Turkije onderdrukt worden.

Ik woon in België en ben fier dat ik zowel Vlaming als Turk ben. Maar dit kunnen Koerden in Turkije niet zeggen: als je vraagt wie ze zijn dan krijg je als antwoord: ik ben een Koerd! Waarom niet Turk en Koerd??? je woont toch in Turkije?

Ik kan alleen maar de volgende raad geven aan Koerden: als je niet tevreden bent in Turkije ga dan maar beter verhuizen naar een ander land en ga er ook nooit op vakantie. Er zal nooit plaats zijn voor terroristen en hun aanhangers. Ze verdienen om met alle middelen bestreden te worden.

Dit is te gek om op te reageren.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

Ik denk dat dit meer past voor België. Vraag dit eens aan de Belgische politiekers. In de ogen van de Belgen is misschien Turkije geen democratie, maar internationaal ziet men Turkije als een democratische rechtstaat.

Tja man, internationaal ziet men België óók als een democratische rechtstaat. En? Wat betekent dat? Dat alles koek en ei is in die staat?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

Ik kan alleen maar de volgende raad geven aan Koerden: als je niet tevreden bent in Turkije ga dan maar beter verhuizen naar een ander land en ga er ook nooit op vakantie.

Nee, ik heb een beter idee: als de Turken niks van de Koerden willen hebben, blijf dan weg uit Koerdistan.

[DEMOKRATOS]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

@ Democratos en Jozefke:

Ten eerste moeten jullie weten dat de PKK op de terreurlijst van de Europese Unie en de VS staat. Eenieder die de PKK steunt pleegt een misdaad en moet bestraft worden. De PKK zal met alle middelen bestreden worden zowel in Turkije als in het buitenland.

Mijnheer Kocak heeft 100% gelijk: de Koerden hebben alle vrijheid in Turkije en mogen niet meer klagen. Het enige wat ze willen is grondgebied maar hier gaan ze enkel maar van dromen. Stel je eens voor dat de allochtonen in België ook van alles gaan eisen: Turks als vierde taal, eigen onderwijs,straatnamen in het Turks en noem maar op... Ik ben er zeker van dat het antwoord ook neen wordt.

Jarenlang heeft de Turkse regering miljarden geïnvesteerd in het oosten van Turkije met het oog om het gebied welvarend te maken. Maar we zien telkens geen vooruitgang. De meerderheid van de in Turkije wonende Koerden willen maar achter blijven en profiteren graag van staatssteun. Ze betalen nooit belastingen, aftappen van illegale energie, kortom ze willen gratis leven op de kosten van de staat. Eremoorden gebeuren altijd in het oosten, analfabetisme... Zolang de Koerden de PKK blijven steunen gaan ze nooit welvaart hebben in hun regio.

En toch is 1/3 van de rijkelui in Turkije van Koerdische afkomst. ze mogen aan politiek doen, worden nergens onderdrukt... Ga maar eens kijken aan de kuststeden wie er allemaal werken. je zult ervan verschieten.

De meeste asielaanvragen worden ook door Koerden gedaan omdat ze de Belgische regering met heel veel leugens kunnen overtuigen dat ze in Turkije onderdrukt worden.

Ik woon in België en ben fier dat ik zowel Vlaming als Turk ben. Maar dit kunnen Koerden in Turkije niet zeggen: als je vraagt wie ze zijn dan krijg je als antwoord: ik ben een Koerd! Waarom niet Turk en Koerd??? je woont toch in Turkije?

Ik kan alleen maar de volgende raad geven aan Koerden: als je niet tevreden bent in Turkije ga dan maar beter verhuizen naar een ander land en ga er ook nooit op vakantie. Er zal nooit plaats zijn voor terroristen en hun aanhangers. Ze verdienen om met alle middelen bestreden te worden.

Koerden zijn de oorspronkelijke bewoners van het huidige Turkije, wij zijn geen gastarbeiders, buitenlanders of allochten, wij zijn wel vluchteling in eigen land. Het zijn de Turken die veroverend Koerdistan hebben bezet, en dit op een barbaarse manier. Waar de Koerden wonen is er olie, en dat is waarom de Koerden nog altyd geen zelfbestuur hebben. U zegt ook diegene de PKK steunen moeten veroordeeld worden, wel ik steun de PKK en als ze me hiervoor veroordelen dat moeten de autoriteiten weten, maar ik geef mijn identiteit en cultuur niet op, en PKK komt op voor ons! en ik steun hun in hart en ziel! wat er ook moge gebeuren, ik steun de vreedzame strijd van de PKK!

[Eigenzinnig]

Vroeger waren Arafat en Mandela ook "terorristen". Het plakken van etiketjes op vrijheisstrijders is al een eeuwenoude tactiek die gebruikt wordt om dergelijke organisatie's te criminaliseren

Nee beste vriend..zolang Mandela en Arafat terroristische daden stelden was er geen sprake van toenadering of een overleg..het is pas na het feitelijk stoppen met terroristische acties ( toch officieël) dat deze personen erkend werden als vertegenwoordigers van een bevolkingsgroep..

Zolang het koerdische volk niet expliciet afstand neemt van bommenleggers krijgt het nooit mijn sympathie..punt uit.

[DEMOKRATOS]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Nee beste vriend..zolang Mandela en Arafat terroristische daden stelden was er geen sprake van toenadering of een overleg..het is pas na het feitelijk stoppen met terroristische acties ( toch officieël) dat deze personen erkend werden als vertegenwoordigers van een bevolkingsgroep..

Zolang het koerdische volk niet expliciet afstand neemt van bommenleggers krijgt het nooit mijn sympathie..punt uit.

Wie legt er dan bommen??? PKK heeft nooit bewust burgers aangevallen, de PKK heeft zelfs meerdere malen getracht de wapens neer te leggen, maar Turkije laat dit niet toe...bommen worden gelegd door Turkije om de vrede's proces te doen mislukken. Koerden zullen allesinds blijven vechten voor vrede. Men doet nog erger alsof er hier Al Qaida terorristen zich bevinden, PKK heeft nooit burgers bewust aangevallen, heeft nooit kelen overgesneden, heeft zich zelfs aan de oorlogsverdragen gehouden! wat we van Turkije zker niet kunnen zeggen...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Wie legt er dan bommen??? PKK heeft nooit bewust burgers aangevallen, de PKK heeft zelfs meerdere malen getracht de wapens neer te leggen, maar Turkije laat dit niet toe...bommen worden gelegd door Turkije om de vrede's proces te doen mislukken. ..

http://www.volkskrant.nl/archief_gra...nder_aanslagen

Complottheoriën over inside jobs kunnen in een gespecialiseerde draad besproken worden..

Volgens mij zijn veel problemen daar te verklaren door die (achterlijke) radicale vormen van nationalisme in de regio..aan beide zijden..de dag dat een vlaming de wapens opneemt om BHV te splitsen is het voor mij een vogelvrije terrorist..

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

Ik denk dat dit meer past voor België. Vraag dit eens aan de Belgische politiekers. In de ogen van de Belgen is misschien Turkije geen democratie, maar internationaal ziet men Turkije als een democratische rechtstaat.

De volledige blindheid van Turkse hypernationalisten blijft mij steeds weer verbazen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Denk als iedereen 100% achter één partij is dan hoeven we geen verkiezingen...

Dat illustreert perfect wat ik zeg. De PKK is zeker geen bevrijdingsbeweging maar een dictatuur.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

U mag me wel eens uitleggen (en dat is niet sarcastisch bedoeld) waarom de Koerden in bijna alle landen zo hard worden gehaat. Mijn vraag houdt geen waarde-oordeel in, maar het is wel raar dat zowel in Irak, Turkije en nog een aantal landen de Koerden steeds het doelwit zijn. Ik leer graag bij.

zou je dat pakweg ook vragen over 'de Joden' ? of zou je daar toch een eerder wrang gevoel bij hebben ?


MGrammens schreef vorige week in zijn Journaal een artikel over de deal die de US sloot met Turkije na de Turkse weigering van Rasmussen voor secr gen van de NAVO ... Belgie voert gewoon US politiek akkoord met Turkije uit in de vervolging van de Koerden. niks meer, niks minder
MGrammens citeert daarin ook Doornaert trouwens die eerder al t zelfde meldde ...
ps Turkijke weigerde Rasmussen vanwege de cartoonrel

[DEMOKRATOS]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

http://www.volkskrant.nl/archief_gra...nder_aanslagen

Complottheoriën over inside jobs kunnen in een gespecialiseerde draad besproken worden..

Volgens mij zijn veel problemen daar te verklaren door die (achterlijke) radicale vormen van nationalisme in de regio..aan beide zijden..de dag dat een vlaming de wapens opneemt om BHV te splitsen is het voor mij een vogelvrije terrorist..

Als je kijkt naar de datum weet je dat in die periode Koerdische leider Abdullah Ocalan naar Turkije is ontvoerd. Als je naar die datum kijkt weet je dat dit 11 jaar geleden is. Dat duizenden dorpen zijn platgebrand door de Turkse staat, dat er gifgasaanvallen zijn en in 1 klap meer dan 5000 mensen omkwamen en tienduizenden gewond, als je weet dat bij de Anfal kampagne 180 000 Koerden zijn geslacht dan praatte je niet zo. Koerden steunen de PKK niet voor een conflict gelijk BHV, maar omdat ze gewoonweg uitgebuit en onderdrukt worden, dit is in Belgie niet het geval. Terwijl we in Europa eigen zenders kunnen oprichten, kunnen we in Turkije nog niet eens onze eigen taal spreken, moeten we onze kinderen Turkse namen geven, Wat er ook moge gebeuren wij blijven geloven in vrede. Koerden willen een vreedzame bestaan samen met alle andere volkeren, minderheden. Voor alle duidelijkheid iemand die aanslagen pleegt tegen burgers is in mijn ogen terorrist! PKK is een volksbeweging die de wapens opneemt tegen de Turkse leger die onze volk terorriseerd!!!

[computeringenieur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De volledige blindheid van Turkse hypernationalisten blijft mij steeds weer verbazen.

Ik ben superfier dat ik een hypernationalist ben, dat kun je niet zeggen van de meeste Belgen!!