Meerdere Nationaliteiten tegelijk hebben, waarom? - Pagina 2

patrickve · 20 maart 2010, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shamrock_V

Veel Belgen hebben meer dan één nationaliteit.

Al naargelang het hun uitkomt, hebben ze de keuze.

Zou het geen goed idee zijn, moest de persoon die "Belg" wordt, zijn vorige nationaliteit dan met onmiddellijke ingang verliezen?

Dat zou geen slecht gedacht zijn, mocht het ook maar een kleine formaliteit zijn om een nationaliteit erbij te krijgen.

Stel dat je om de 10-15 jaar van land verandert. Het heeft ergens wel zin om de nationaliteit te hebben van het land waar je woont (tenminste na een paar jaar, als je bedoeling is van daar langer te wonen) zodat je daar "volwaardig burger" kan zijn. Maar hoela, een nationaliteit is dan weer heilig, en onze kultuur en weet ik veel, zo gemakkelijk krijg je die niet.

Hoe zit dat dan ?

Toen ik enkele jaren geleden was nagegaan of ik een franse identiteitskaart kon krijgen, heeft men mij inderdaad uitgelegd dat mijn dossier best ontvankelijk was, maar gezien ik Belg was (en geen Duitser bijvoorbeeld), ik wel in de situatie was dat ik dan mijn Belgische nationaliteit dan automatisch ging verliezen. Heb mijn dossier dan maar niet ingediend - maar ik vond dat spijtig, want voor sommige zaken minder praktisch.

Nu is het bijvoorbeeld wel zo dat de franse wet op de dubbele nationaliteiten zo is dat als je te maken hebt met een land waar je de nationaliteit van hebt, die nationaliteit primeert op de franse. Da's geen dom idee. Dat wil bijvoorbeeld zeggen dat mocht ik de belgische en franse nationaliteit hebben, en ik het aan de stok krijg met de belgische overheid, ik niet mijn franse nationaliteit kan inroepen (en bijvoorbeeld de steun zoeken van de franse ambassade). Dat als ik in belgie een identiteitskontrole krijg, ik niet mijn frans paspoort mag tonen. En ook andersom: in frankrijk primeert de franse. Ik mag dan niet met mijn belgisch paspoort zwaaien.
In een derde land mag ik kiezen natuurlijk.

born2bewild · 20 maart 2010, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, ze hebben de keuze meestal niet. Bvb alle kinderen van een Griek, waar ook ter wereld, hebben automatisch de onvervreemdbare Griekse nationaliteit, tot hun dood. Indien ze hier geboren worden bij een Belgische vrouw hebben ze dubbele nationaliteit tot hun dood.
Indien ze in Frankrijk geboren worden bij een Griekse vrouw of een Franse vrouw, idem. Etc, etc...
Het enige wat ze kunnen doen, is niet in orde zijn met de Griekse wet, qua inschrijving etc. maar dan riskeren ze problemen indien ze daar een volwassen voet binnen zetten.
.

dan moeten de grieken die wet veranderen he filosoofke.
die mannen moeten tegenwoordig niet veel noten op hun zang hebben ...ze zullen niet moeilijk doen..en anders geen geld

laat weten wat je niet begrijpt

born2bewild · 20 maart 2010, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, ze hebben de keuze meestal niet. Bvb alle kinderen van een Griek, waar ook ter wereld, hebben automatisch de onvervreemdbare Griekse nationaliteit, tot hun dood. Indien ze hier geboren worden bij een Belgische vrouw hebben ze dubbele nationaliteit tot hun dood.
Indien ze in Frankrijk geboren worden bij een Griekse vrouw of een Franse vrouw, idem. Etc, etc...
Het enige wat ze kunnen doen, is niet in orde zijn met de Griekse wet, qua inschrijving etc. maar dan riskeren ze problemen indien ze daar een volwassen voet binnen zetten.

Veel landen hebben dat in hun wetgeving. Zolang die andere landen hun wetgeving niet veranderen kan België wetten stemmen tot in de eeuwigheid zonder dat er iets verandert.

Bse1407 · 11 november 2012, 14:12

Mijn vrouw is griekse,woont 20 jaar in belgië en we zijn 12 jaar gehuwd.
Ze heeft 20 jaar in griekenland gewerkt en ook in belgië.
Dus in beide landen heeft ze belastingen en sociale zekerheid (incl pensioen) afgedragen. Zij denkt nu aan een aanvraag voor belgische nationaliteit.
Het is echter juist dat een griek steeds zijn griekse nationaliteit behoudt en nog 'straffer' het is voor griekenland heel normaal dat ge zowel daar alsook hier een officieel adres hebt. Na lang zoekwerk zijn wij er echter steeds nog niet uit mbt:
-wat is het verschil tussen nationaliteit en naturalisatie?
- wat kunnen voor haar de gevolgen zijn van een tweede (belgische) nationaliteit
Ivm pensioen,belastingen,sociale zekerheid e.d.
Wij hopen dat het forum ons misschien kan helpen met info,links,tips,adressen
waar we evtl terecht kunnen

Groentje-18 · 11 november 2012, 16:19

Van een heel groot deel van de landen MOGEN de onderdanen de id NOOIT verwerpen, al gaan ze naar mars.
Bij het verkrijgen van een andere nationaliteit hebben ze er dus twee.
Om degenen die van een land komen waar de id wel als een papier gezien wordt dat je naar goeddunken kan wegsmijten, heeft België een nieuwe wet opgesteld: je mag een dubbele nationaliteit hebben en moet dus nooit de andere nationaliteit wegsmijten. Ook als je als Belg elders gaat, mag je je Belgische nationaliteit behouden.
En de regel van het land van herkomst is overigens prioritair:

Citaat:

U kunt als vreemdeling de dubbele nationaliteit verkrijgen als u de Belgische nationaliteit verwerft en tegelijk uw oorspronkelijke nationaliteit behoudt. Dat kan bijvoorbeeld door nationaliteitsverklaring of naturalisatie. Ook hier is het de wetgeving van het land van herkomst die bepaalt of u die nationaliteit kunt behouden.

Je mag wel afstand doen van de andere nationaliteit. Maar dat moet dus niet.
Er zijn ook een twintigtal landen die verbieden dat je ooit afstand doet van hun nationaliteit, waaronder Algerije, Griekenland, Marokko, Tunesië, ...

Ze zien de buitenlanders van hun land als "zendelingen" die bijdragen aan hun bbp (moeten namelijk ook nog belastingen betalen) en als de xe provincie van hun land die hun van pas kan komen in geval van conflicten e.d.
Dat heeft dus een strategische (ondermeer voor de buitenlandse relaties ed) en economische waarde.

Groentje-18 · 11 november 2012, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bse1407

Mijn vrouw is griekse,woont 20 jaar in belgië en we zijn 12 jaar gehuwd.
Ze heeft 20 jaar in griekenland gewerkt en ook in belgië.
Dus in beide landen heeft ze belastingen en sociale zekerheid (incl pensioen) afgedragen. Zij denkt nu aan een aanvraag voor belgische nationaliteit.
Het is echter juist dat een griek steeds zijn griekse nationaliteit behoudt en nog 'straffer' het is voor griekenland heel normaal dat ge zowel daar alsook hier een officieel adres hebt. Na lang zoekwerk zijn wij er echter steeds nog niet uit mbt:
-wat is het verschil tussen nationaliteit en naturalisatie?
- wat kunnen voor haar de gevolgen zijn van een tweede (belgische) nationaliteit
Ivm pensioen,belastingen,sociale zekerheid e.d.
Wij hopen dat het forum ons misschien kan helpen met info,links,tips,adressen
waar we evtl terecht kunnen

http://www.belgium.be/nl/familie/ide...t/verkrijging/

http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...ijs.aspx?id=84

Uw vrouw kan absoluut Belg worden zonder problemen (volgens mij). Dit kan gratis.

Dit op het feit dat ze hier +2 of 3 jaar op het grondgebied verblijft en omwille van haar duidelijke banden met België.

Je kan altijd bij je lokale dienst voor juridische bijstand te rade voor meer specifiek juridisch advies (http://www.advocaat.be/Page.aspx?genericid=73 ), bij het vredegerecht (daar is meestal ook een juridische balie) of bij de dienst vreemdelingenzaken in je gemeente.

stuyckp · 11 november 2012, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Welk concreet voordeel levert zo'n dubbele nationaliteit precies op?

stemrecht om mee te beginnen

stuyckp · 11 november 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En het voordeel daarvan is?

Dat ze minder moeten dragen.

Raf · 11 november 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

stemrecht om mee te beginnen

Kan zo iemand dan twee keer stemmen?

Raf · 11 november 2012, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat ze minder moeten dragen.

Verveel je je, of mis je me?

stuyckp · 11 november 2012, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kan zo iemand dan twee keer stemmen?

En dat is to the point waarom ?

stuyckp · 11 november 2012, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Verveel je je, of mis je me?

jij verveelt me, en missen doe ik u als kiespijn.

De schoofzak · 11 november 2012, 19:03

Ik dacht, maar ik ga daar geen linken over opzoeken, dat b. enkel de dubbele nationaliteit toelaat als twee voorwaarden vervuld zijn:
- de vreemdeling moet de b. nationaliteit vragen (dus niet voor b. die een andere nationaliteit vragen)
- de nationaliteit van het land van oorsprong staat niet toe dat de vreemdeling zijn oude nationaliteit verliest. b. plooit dan als het ware voor die vreemde wetgeving.

Maar verder ben ik van een heel ander gedacht dan "vriend en vijand" op dit forum.

Ik ben voorstander om op een zo vrij mogelijke wijze, zoveel als mogelijk nationaliteiten tegelijk te mogen hebben.

Heb je een tijdje in Spanje gewoond/gewerkt of zelfs maar gestudeerd?
Why not ? (als de Spaanse wetgeving het toestaat voor die "prestatie").

Heeft je bedrijf een aantal jaren goede handel gedreven met Senegal?
Why not ?

Ben je toevallig 14 dagen vroeger geboren dan de gyneacoloog berekend had, en vertoefde je moeder net in de UK toen jij vond dat het tijd werd ? En je hebt daar een zeker sentiment voor ? En de Engelse wetgeving staat het toe ?
Why not ?

Voor de vreemdeling die de (eerstdaagse mogelijke) Vlaamse nationaliteit (en in afwachting de b. dus) zou begeren:
ik zou wel "voorwaarden" stellen die ietske strenger zijn dan onze huidige snelbelgwet ! Maar als er geen profitariaat mee gepast zou gaan: why not ?

Nationaliteit is maar een soort ereburgerschap.

.

Raf · 11 november 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En dat is to the point waarom ?

Jij begint er over, liefje...

Raf · 11 november 2012, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

jij verveelt me, en missen doe ik u als kiespijn.

Daarom dat je in topics van meer dan twee jaar geleden gaat grasduinen om op mijn berichten van toen te reageren? Kom kom, geef het maar toe: je vindt dit forum saai zonder mijn aandacht voor jou, is het niet?

stuyckp · 11 november 2012, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daarom dat je in topics van meer dan twee jaar geleden gaat grasduinen om op mijn berichten van toen te reageren? Kom kom, geef het maar toe: je vindt dit forum saai zonder mijn aandacht voor jou, is het niet?

Neen dit topic komt bovenaan te staan omdat iemand er recentelijk in gepost heeft. Het enige dat ik toegeef is dat ik niet naar de datums heb gekeken.
Neemt niet weg dat ik nog steeds niet zie wat stemrecht en de Belgische nationaliteit te maken heeft met 2 keer gaan stemmen. Niemand kan meerdere keren gaan stemmen omdat het enkelvoudig stemrecht al lang geleden is ingevoerd.

stuyckp · 11 november 2012, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij begint er over, liefje...

neen, toch niet. kletsen op de blote poep.

stuyckp · 11 november 2012, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

http://www.belgium.be/nl/familie/ide...t/verkrijging/

http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...ijs.aspx?id=84

Uw vrouw kan absoluut Belg worden zonder problemen (volgens mij). Dit kan gratis.

Dit op het feit dat ze hier +2 of 3 jaar op het grondgebied verblijft en omwille van haar duidelijke banden met België.

Je kan altijd bij je lokale dienst voor juridische bijstand te rade voor meer specifiek juridisch advies (http://www.advocaat.be/Page.aspx?genericid=73 ), bij het vredegerecht (daar is meestal ook een juridische balie) of bij de dienst vreemdelingenzaken in je gemeente.

Pensioen en belastingen, daar heeft nationaliteit toch geen invloed op zou ik denken.

Raf · 11 november 2012, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

neen, toch niet. kletsen op de blote poep.

Toch wel. Kijk maar:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

stemrecht om mee te beginnen

Dit gaf jij als antwoord op mijn vraag welk concreet voordeel die dubbele nationaliteit oplevert.

Stemrecht heeft natuurlijk niets met dubbele nationaliteit te maken. Vandaar mijn vraag of iemand met een dubbele nationaliteit dan misschien twee keer kan stemmen. Dat zou immers een concreet voordeel zijn.

lombas · 11 november 2012, 20:20

Ik heb niets tegen de dubbele nationaliteit.

11 november 2012, 14:12	#24
Bse1407 Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2012 Locatie: Antwerpen Berichten: 1	Meerdere nationaliteiten tegelijk hebben,waarom?m Mijn vrouw is griekse,woont 20 jaar in belgië en we zijn 12 jaar gehuwd. Ze heeft 20 jaar in griekenland gewerkt en ook in belgië. Dus in beide landen heeft ze belastingen en sociale zekerheid (incl pensioen) afgedragen. Zij denkt nu aan een aanvraag voor belgische nationaliteit. Het is echter juist dat een griek steeds zijn griekse nationaliteit behoudt en nog 'straffer' het is voor griekenland heel normaal dat ge zowel daar alsook hier een officieel adres hebt. Na lang zoekwerk zijn wij er echter steeds nog niet uit mbt: -wat is het verschil tussen nationaliteit en naturalisatie? - wat kunnen voor haar de gevolgen zijn van een tweede (belgische) nationaliteit Ivm pensioen,belastingen,sociale zekerheid e.d. Wij hopen dat het forum ons misschien kan helpen met info,links,tips,adressen waar we evtl terecht kunnen

11 november 2012, 19:03	#33
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik dacht, maar ik ga daar geen linken over opzoeken, dat b. enkel de dubbele nationaliteit toelaat als twee voorwaarden vervuld zijn: - de vreemdeling moet de b. nationaliteit vragen (dus niet voor b. die een andere nationaliteit vragen) - de nationaliteit van het land van oorsprong staat niet toe dat de vreemdeling zijn oude nationaliteit verliest. b. plooit dan als het ware voor die vreemde wetgeving. Maar verder ben ik van een heel ander gedacht dan "vriend en vijand" op dit forum. Ik ben voorstander om op een zo vrij mogelijke wijze, zoveel als mogelijk nationaliteiten tegelijk te mogen hebben. Heb je een tijdje in Spanje gewoond/gewerkt of zelfs maar gestudeerd? Why not ? (als de Spaanse wetgeving het toestaat voor die "prestatie"). Heeft je bedrijf een aantal jaren goede handel gedreven met Senegal? Why not ? Ben je toevallig 14 dagen vroeger geboren dan de gyneacoloog berekend had, en vertoefde je moeder net in de UK toen jij vond dat het tijd werd ? En je hebt daar een zeker sentiment voor ? En de Engelse wetgeving staat het toe ? Why not ? Voor de vreemdeling die de (eerstdaagse mogelijke) Vlaamse nationaliteit (en in afwachting de b. dus) zou begeren: ik zou wel "voorwaarden" stellen die ietske strenger zijn dan onze huidige snelbelgwet ! Maar als er geen profitariaat mee gepast zou gaan: why not ? Nationaliteit is maar een soort ereburgerschap. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 11 november 2012 om 19:05.

11 november 2012, 20:20	#40
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik heb niets tegen de dubbele nationaliteit. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)