"Aanpassen of terugkeren!" Aanpassen aan wat? (con

[muys]

vindt u dan dat een cultuur die systematisch vrouwen voor het leven verminkt niet barbaars is?

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien kan je VB tekst even editen en laten zien hoe je wèl de vrouwenbesnijdenis kunt bekritizeren zonder het als barbaarse cultuur af te schilderen!

Ik kan moeilijk iets editen wat ik zelf niet gepost heb.
De conclusie van het hof is terecht naar mijn mening, en ik denk dat ik al genoeg foldertjes gelezen heb om daar zelf over te oordelen.
Maar natuurlijk , volgens u is het gerecht corrupt en heeft verhofstadt de veroordeling gedaan.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

vindt u dan dat een cultuur die systematisch vrouwen voor het leven verminkt niet barbaars is?

Het is erg dat dit nu nog gebeurt, heel erg.
Maar onze cultuur heeft 50 jaar geleden 6 miljoen joden uitgeroeid. Pas dus op wanneer je zegt dat een andere cultuur barbaars is.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Het is erg dat dit nu nog gebeurt, heel erg.
Maar onze cultuur heeft 50 jaar geleden 6 miljoen joden uitgeroeid. Pas dus op wanneer je zegt dat een andere cultuur barbaars is.

volgens mij was het niet onze cultuur die 65 jaar geleden joden uitgeroeid heeft maar was het net onze cultuur die daar een einde aan gemaakt heeft.

we kunnen onze cultuur toch niet laten verzieken door een hoogmoedige zot en zijn entourage die op basis van een verziekte ideologie verschrikkellijke dingen gedaan hebben

zou u het dan ook goed te praten vinden moesten moslims beginnen met ongelovigen en ketters op de brandstapel te zetten, wij hebben dat immers ook ooit gedaan

ik vind dit een zeer flauwe redenering die nergens toe leidt

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Ik kan moeilijk iets editen wat ik zelf niet gepost heb.
De conclusie van het hof is terecht naar mijn mening, en ik denk dat ik al genoeg foldertjes gelezen heb om daar zelf over te oordelen.
Maar natuurlijk , volgens u is het gerecht corrupt en heeft verhofstadt de veroordeling gedaan.

try een copy-peest Kon je daarnet toch ook met de commentaar van het Hof?

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

volgens mij was het niet onze cultuur die 65 jaar geleden joden uitgeroeid heeft maar was het net onze cultuur die daar een einde aan gemaakt heeft.

ik vind dit een zeer flauwe redenering die nergens toe leidt

Het was wel degelijk onze, christelijk-europese cultuur die 6 miljoen joden uitgeroeid heeft. Duitsland ligt tegen Belgie, een lijn op de kaart maakt niet dat u ineens in een andere cultuur terechtkomt.

Ik wil gewoon bewijzen dat u zeer voorzichtig moet zijn om een bepaalde cultuur barbaars te noemen. U haalt zelf nog enkele goeie voorbeelden aan.
De oorlog is 59 jaar geleden geeindigd. Dat zijn niet de middelleeuwen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Het was wel degelijk onze, christelijk-europese cultuur die 6 miljoen joden uitgeroeid heeft. Duitsland ligt tegen Belgie, een lijn op de kaart maakt niet dat u ineens in een andere cultuur terechtkomt.

Ik wil gewoon bewijzen dat u zeer voorzichtig moet zijn om een bepaalde cultuur barbaars te noemen. U haalt zelf nog enkele goeie voorbeelden aan.
De oorlog is 59 jaar geleden geeindigd. Dat zijn niet de middelleeuwen.

en denkt u echt dat u enkele zotten kunt vereenzelvigen met onze cultuur?
ik denk niet dat tijdens de tweede wereldoorlog de duitsers op de hoogte waren van wat er met de joden gebeurde.
wilt u nu eigenlijk zeggen dat de duitsers als volk en als cultuur de holocaust mogelijk gemaakt hebben?

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

en denkt u echt dat u enkele zotten kunt vereenzelvigen met onze cultuur?
ik denk niet dat tijdens de tweede wereldoorlog de duitsers op de hoogte waren van wat er met de joden gebeurde.
wilt u nu eigenlijk zeggen dat de duitsers als volk en als cultuur de holocaust mogelijk gemaakt hebben?

Neen, ik probeer te bewijzen dat onze christelijke-europese cultuur in het niet zo verre verleden zeer barbaarse dingen heeft gedaan. Dat u dit toeschrijft aan een paar zotten is wel wat naief.
Dit zei ik om u te waarschuwen dat het gevaarlijk is om de islam barbaars te noemen, terwijl er in onze contrijen niet lang geleden heel erge dingen gebeurden.
Zjin we nu ook barbaars omdat er kinderpornonetwerken bestaan? Die zijn naar mijn weten wel gericht op de westerse wereld hoor. Niet op de islam wereld.
Uw manier van simplifieren is gevaarlijk.

Natuurlijk heeft niet het ganse duitse volk geweten wat er allemaal gebeurde , anders had hitler de meesten nooit aan zijn kant gekregen. Maar men heeft zich laten vangen door zijn demagogie en valse praatjes.
Daarom moeten we heden op ons hoede zijn voor partijen als het vlaams blok die met dezelfde demagogische middelen de macht wil grijpen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Neen, ik probeer te bewijzen dat onze christelijke-europese cultuur in het niet zo verre verleden zeer barbaarse dingen heeft gedaan. Dat u dit toeschrijft aan een paar zotten is wel wat naief.

Natuurlijk heeft niet het ganse duitse volk geweten wat er allemaal gebeurde , anders had hitler de meesten nooit aan zijn kant gekregen. Maar men heeft zich laten vangen door zijn demagogie en valse praatjes.
Daarom moeten we heden op ons hoede zijn voor partijen als het vlaams blok die met dezelfde demagogische middelen de macht wil grijpen.

laten we dat laatste maar buiten beschouwing laten, anders zijn we weer weg voor een discussie waar geen einde aan komt.

volgens mij is er wel degelijk een groot verschil tussen de beide culturen

naar mijn weten ligt het niet in onze cultuur dat joden per definitie slechte mensen zijn, hier kunnen we spreken van een marginale subcultuur, wanneer de cultuur van een volledig volk er echter in bestaat dat het wenselijk is om vrouwen verminken vind ik dat terecht barbaars en mag dat aangeklaagd worden

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

laten we dat laatste maar buiten beschouwing laten, anders zijn we weer weg voor een discussie waar geen einde aan komt.

volgens mij is er wel degelijk een groot verschil tussen de beide culturen

naar mijn weten ligt het niet in onze cultuur dat joden per definitie slechte mensen zijn, hier kunnen we spreken van een marginale subcultuur, wanneer de cultuur van een volledig volk er echter in bestaat dat het wenselijk is om vrouwen verminken vind ik dat terecht barbaars en mag dat aangeklaagd worden

Mag ik u eraan herinneren dat er veel moslims zijn die hier al lang vanaf gestapt zijn? Die de koran ook op een verstandige wijze kunnen interpreteren zoals wij met de bijbel doen.
Als u bedoelt dat de groep mensen die voor de uitroeiing van de joden waren een subcultuur is, dat kan ik goed aannemen, maar dan is het aantal moslims dat wil dat hun vrouwen besneden worden in de islamwereld ook een subcultuur.

Ik probeerde dus gewoon aan te tonen dat het gevaarlijk is om een bepaalde cultuur barbaars te noemen, aangezien europa's aangebrand verleden met twee verschrikkelijke oorlogen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Mag ik u eraan herinneren dat er veel moslims zijn die hier al lang vanaf gestapt zijn? Die de koran ook op een verstandige wijze kunnen interpreteren zoals wij met de bijbel doen.
Als u bedoelt dat de groep mensen die voor de uitroeiing van de joden waren een subcultuur is, dat kan ik goed aannemen, maar dan is het aantal moslims dat wil dat hun vrouwen besneden worden in de islamwereld ook een subcultuur.

Ik probeerde dus gewoon aan te tonen dat het gevaarlijk is om een bepaalde cultuur barbaars te noemen, aangezien europa's aangebrand verleden met twee verschrikkelijke oorlogen.

clitoridectomie, het verwijderen van gedeelten van de uitwendige geslachtsorganen bij jonge meisjes. Dit is gebruik in enkele landen in Zuid-Amerika, bij de islamieten in Azië, bij de Aborigines in Australië en verder vooral in Afrika, nl. globaal het hele gebied van Algerije tot Centraal-Afrika, Congo [Kinshasa] en Tanzania en van Senegal en Mauritanië tot Somalië. Als redenen om het gebruik te handhaven worden vooral religie, inwijdingsriten en traditie aangevoerd.
Clitoridectomie wordt op verschillende manieren uitgevoerd, met als meest voorkomende excisie (uitsnijden van de clitoris en soms ook van de kleine schaamlippen). De omstandigheden waaronder de besnijding meestal plaatsvindt, nl. in de open lucht, op de grond, met dagelijkse instrumenten (keukenmessen, scherpe schelpen of stenen) die allesbehalve steriel (zie steriliteit [biologie]) zijn, en uitgevoerd door oude vrouwen die geen enkele kennis van anatomie bezitten, kunnen leiden tot ernstige gevolgen op korte (de dood) en lange termijn (onvruchtbaarheid).



"clitoridectomie", Encarta(R) 99 Encyclopedie Winkler Prins Editie. Alle rechten voorbehouden.

dit enkel om aan te tonen dat dit niet enkel in de islamwereld gebruikt maar ook nog in vele andere culturen

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dit enkel om aan te tonen dat dit niet enkel in de islamwereld gebruikt maar ook nog in vele andere culturen

Inderdaad, spijtig genoeg is dit het geval , en het is verwerpelijk.
Daardoor concluderen dat andere culturen barbaars zijn is nogal kortzichtig, als we terugkijken naar ons eigen europees verleden de vorige eeuw.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Inderdaad, spijtig genoeg is dit het geval , en het is verwerpelijk.
Daardoor concluderen dat andere culturen barbaars zijn is nogal kortzichtig, als we terugkijken naar ons eigen europees verleden de vorige eeuw.

waarom kruipt u altijd terug in het verleden om uw gelijk te bewijzen, de toekomst is immers zoveel belangrijker

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

waarom kruipt u altijd terug in het verleden om uw gelijk te bewijzen, de toekomst is immers zoveel belangrijker

Ik probeer niet mijn eigen gelijk te bewijzen maar uw ongelijk als u vindt dat andere culturen barbaars zijn omdat er aan vrouwenbesnijdenis gedaan wordt onder extreme gelovigen. Dit door te verwijzen naar de vorige eeuw in europa die getekend werd door 2 oorlogen en een massa aan bloedvergieten , naast het vernietigen van een groot deel van gebouwen en infastructuur.
Men zou dat evengoed barbaars kunnen noemen, dus laten we dat woord gewoon weglaten en op een genuanceerde manier over dit probleem praten en het proberen bespreekbaar te maken.
Veralgemenen zal de waarheid alleen maar kwaad aan doen.

En wat u zegt over de toekomst, daar kan ik u zeker in volgen, en in de toekomst zullen mensen als u en ik samen tot compromissen moeten komen. Dit wordt een uitdaging

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Ik probeer niet mijn eigen gelijk te bewijzen maar uw ongelijk als u vindt dat andere culturen barbaars zijn omdat er aan vrouwenbesnijdenis gedaan wordt onder extreme gelovigen. Dit door te verwijzen naar de vorige eeuw in europa die getekend werd door 2 oorlogen en een massa aan bloedvergieten , naast het vernietigen van een groot deel van gebouwen en infastructuur.
Men zou dat evengoed barbaars kunnen noemen, dus laten we dat woord gewoon weglaten en op een genuanceerde manier over dit probleem praten en het proberen bespreekbaar te maken.
Veralgemenen zal de waarheid alleen maar kwaad aan doen.

En wat u zegt over de toekomst, daar kan ik u zeker in volgen, en in de toekomst zullen mensen als u en ik samen tot compromissen moeten komen. Dit wordt een uitdaging

is er momenteel een oorlog aan de gang in europa : nee
worden er momenteel systematisch vrouwen verminkt : nee
worden in europa momentaal ethnische zuiveringen doorgevoerd : nee
dit is het verleden

gebeuren al deze dingen op andere plaatsen wel : ja
dit is het heden

aan wat er is gebeurd in het verleden kunnen we niks meer doen, aan wat er in het heden gebeurt wel, en de oplossing daarvan is niet van ze allemaal naar hier te halen

[benonie]

ok , we zullen hier dan uit onthouden dat u elke cultuur waar besnijdenis nog voorkomt een barbaarse cultuur vindt.

een vraagje toch:
waarom is de westerse wereld geen barbaarse cultuur omdat er een markt onstaat rond het sexueel misbruiken van kinderen (zelfs baby's)
video, fotomateriaal, internet sites, kinderbordelen etc?

Veralgemenen is gevaarlijk, belgen zijn geen pedofielen (sommige wel), islamieten zijn geen barbaren (sommige wel) en alle duitsers waren geen nazi's (sommige wel)

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

ok , we zullen hier dan uit onthouden dat u elke cultuur waar besnijdenis nog voorkomt een barbaarse cultuur vindt.

een vraagje toch:
waarom is de westerse wereld geen barbaarse cultuur omdat er een markt onstaat rond het sexueel misbruiken van kinderen (zelfs baby's)
video, fotomateriaal, internet sites, kinderbordelen etc?

Veralgemenen is gevaarlijk, belgen zijn geen pedofielen, islamieten zijn geen barbaren en alle duitsers waren geen nazi's

ik vind dit even erg als de andere zaken die ik daarnet aangehaald, maar laten we in gedachten houden dat pedofilie geen culturele eigenheid is maar een menselijke eigenheid. pedofilie komt voor in elke cultuur, kijk maar naar het grote aantal verkrachte babys in zuid afrika

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik vind dit even erg als de andere zaken die ik daarnet aangehaald, maar laten we in gedachten houden dat pedofilie geen culturele eigenheid is maar een menselijke eigenheid. pedofilie komt voor in elke cultuur, kijk maar naar het grote aantal verkrachte babys in zuid afrika

besnijdenis is ook niet noodzakelijk een culturele eigenheid meer bij veel moslims en zeker niet bij verwesterde moslims.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

besnijdenis is ook niet noodzakelijk een culturele eigenheid meer bij veel moslims en zeker niet bij verwesterde moslims.

heb ik ooit beweerd dat vrouwenbesnijdenis een culturele eigenheid is van moslims? ik heb gewoon beweerd dat mensen die zulke praktijken zien als een deel van hun cultuur (of dat nu moslim of iets anders is) geen plaats kunnen hebben in een belgie aangezien bij ons fundamentele waarden en normen hoog in het vaandel worden gedragen.

en dat is wat het blok met zijn tekst daarover bedoelt, dat al wie naar hier komt onze waarden normen moet respecteren en dat dergelijke excessen hier niet toelaatbaar zijn, en niet wat meneer de voorzitter van het hof van beroep daarin ziet

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

en dat is wat het blok met zijn tekst daarover bedoelt, dat al wie naar hier komt onze waarden normen moet respecteren en dat dergelijke excessen hier niet toelaatbaar zijn, en niet wat meneer de voorzitter van het hof van beroep daarin ziet

Dat is uw mening daarover, we leven in een vrij land. Ik denk er anders over.