N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen - Pagina 2

Luddo · 22 april 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Franstalige partijen chanteren al jaren de Vlamingen.
die echt tegenwringen worden uitgescholden tot en met tot ze toegeven of weggepest.
en als de vlamingen aan één zeel trekken zijn ze fascisten, racisten, asociaal, nazi's, ... en zijn ze de schuld van de hele Belgische malaise (maw de schuld van de Franstalige partijen geeft men door aan de Vlamingen).

ALLES, maar dan ook ALLES wat wij hen verwijten is gebeurd met medeweten en dus met medeverantwoordelijkheid en medeplichtigheid van alle Vlaamse ministers in de opeenvolgende regeringen.

Nyquist · 22 april 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja confederalisme is seperatisme voor Vlaams-nationalisten zonder ballen. Staatskundig is een confederatie pure onzin. Er bestaat geen enkel actueel voorbeeld van een confederatie.

Kan je een actueel voorbeeld geven van een staat naar het model van Belgie?

Citaat:

Historisch bestaan er nauwelijks voorbeelden van goed werkende confederaties en die hielden nooit lang stand.

Deze discussie hebben we al gevoerd, en toen zijn jou de tegenvoorbeelden uitgebreid gegeven. Dat wil zeggen dat je deze keer gewoon ordinair aan het liegen bent. Zwitserland is langer een stabiele confederatie geweest dan het Romeinse Rijk heeft bestaan, en er zijn legio voorbeelden van confederaties die zijn overgegaan naar hechtere staatsverbanden. Als dat instabiliteit is kunnen we er hier van die soort wel wat gebruiken.

Citaat:

De Franstaligen kringen de illusie dat België op de één of andere manier nog blijft bestaan (quid non)

Het is 'quod non', en een confederaal Belgie is expliciet nog steeds Belgie, ongeacht van jouw persoonlijke voorkeuren.

Nyquist · 22 april 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is eigenlijk een absolute voorwaarde om van een confederatie te spreken, alleen vertelt men dat er niet bij om hun kleinburgers niet af te schrikken.

En ook omdat het niet waar is.

Henri1 · 22 april 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Franstalige partijen chanteren al jaren de Vlamingen.
die echt tegenwringen worden uitgescholden tot en met tot ze toegeven of weggepest.en als de vlamingen aan één zeel trekken zijn ze fascisten, racisten, asociaal, nazi's, ... en zijn ze de schuld van de hele Belgische malaise (maw de schuld van de Franstalige partijen geeft men door aan de Vlamingen).

Uw zinsbouw spreekt boekdelen.

Henri1 · 22 april 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

volg jij eigenlijk wel het nieuws?
dat zeggen ze al jaren en is zelfs op tv geweest.

Dus U veronderstelt het enkel ?

Geert C · 22 april 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja confederalisme is seperatisme voor Vlaams-nationalisten zonder ballen. Staatskundig is een confederatie pure onzin. Er bestaat geen enkel actueel voorbeeld van een confederatie. Historisch bestaan er nauwelijks voorbeelden van goed werkende confederaties en die hielden nooit lang stand. Het voorstel van Dewever is om België op een achterbakse manier te splitsen maar daar niet de consequenties daarvan te durven aanvaarden. De Franstaligen kringen de illusie dat België op de één of andere manier nog blijft bestaan (quid non) daar waar de Vlamingen de illusie mogen houden dat ze in Brussel nog iets te zeggen hebben (quid non) en daar bovendien nog eens een pak geld zullen voor blijven betalen.

En bon de man is gewoon hypocriet. NVA zeikt meer op VB dan alle andere Vlaamse partijen samen en hij verwart bovendien regio's en gemeenschappen.

Daar ben ik nog niet zo zeker van, hij is per slot van rekening voorstander van de "gemeenschapskeuze".

Eigenlijk ook weinig consequent van iemand die beweert het territorialiteitsbeginsel te verdedigen.

solidarnosc · 22 april 2010, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Kan je een actueel voorbeeld geven van een staat naar het model van Belgie?

Deze discussie hebben we al gevoerd, en toen zijn jou de tegenvoorbeelden uitgebreid gegeven. Dat wil zeggen dat je deze keer gewoon ordinair aan het liegen bent. Zwitserland is langer een stabiele confederatie geweest dan het Romeinse Rijk heeft bestaan, en er zijn legio voorbeelden van confederaties die zijn overgegaan naar hechtere staatsverbanden. Als dat instabiliteit is kunnen we er hier van die soort wel wat gebruiken.

Het is 'quod non', en een confederaal Belgie is expliciet nog steeds Belgie, ongeacht van jouw persoonlijke voorkeuren.

Mocht Brussel 100% deel uitmaken van Vlaanderen zou NVA er in de verste verte nog maar aan denken om het concept confederatie te gebruiken.

solidarnosc · 22 april 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar ben ik nog niet zo zeker van, hij is per slot van rekening voorstander van de "gemeenschapskeuze".

Eigenlijk ook weinig consequent van iemand die beweert het territorialiteitsbeginsel te verdedigen.

Tja zoals ze ook voor alle (nationale) minderheden zijn behalve in België waar de wil van de meerderheid wet is en de minderheid alleen recht heeft om te zwijgen.

solidarnosc · 22 april 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En ook omdat het niet waar is.

Tja er zijn ook mensen die beweren dat Jezus "onbevlekt" ter wereld is gekomen.

nihao · 22 april 2010, 20:23

Ook dat is een gevolg van taalslordigheid : het moet 'onbevangen ontvlekt' zijn vaneigens...

Nyquist · 22 april 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht Brussel 100% deel uitmaken van Vlaanderen zou NVA er in de verste verte nog maar aan denken om het concept confederatie te gebruiken.

Dat is nauwelijks een kritiek op de staatvorm, toch? Ik ben daar anderzijds niet zo zeker van, ik heb een tijd geleden een artikel gezien waaruit bleek dat slechts een (nipte) minderheid van de NVA-leden voor de staatkundige onafhankelijkheid was. Het betoog van de NVA is ook eerder rationeel dan nationalistisch.

Anyway, een confederatie heeft een aantal voordelen over een separatistisch scenario. Vooral dan dat er een federaal niveau blijft, dus er moet geen expliciete boedelscheiding komen, en we hebben reeds een framework voor de domeinen waarop we willen blijven samenwerken.

Even belangrijk is dat het tegemoetkomt aan de publieke opinie, waarbij een grote meerderheid om sentimentele redenen Belgie niet graag zou zien eindigen, maar wel minder afhankelijk wil zijn van de andere. De exacte organisatorische details van zo een staatsvorm kan hun niet echt veel schelen.

Tenslotte is het ook veel democratischer. Als we dezelfde richting uitwillen doen we het samen, Als we dat niet willen, doen we het apart. Wat zou daar verkeerd mee kunnen zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja er zijn ook mensen die beweren dat Jezus "onbevlekt" ter wereld is gekomen.

Tja, jouw punt was dat aangezien de macht moet uitgaan van de deelstaten, die eerst een volledig proces van onafhankelijkheid moeten doorlopen. Dat klopt dus al niet als je vertrekt van een federatie. Anderzijds is het ook enkel het eindresultaat dat telt, niet het proces. Een harttransplantatie vereist dat je levende hart uit je borstkas wordt gesneden, maar dat beschrijft nu niet bepaald het einddoel.

Het doel en resultaat is een confederatie, en dus een samenwerkingsverband tussen deelstaten binnen 1 natie, geen serie onafhankelijke staten.

Ongeacht van of je het een zinvol verband vindt moet je dat niet verkeerd proberen voorstellen.

Boduo · 22 april 2010, 21:03

Vandaag, donderdag heeft De Leeuw geklauwd.
Hopelijk zal hij volgende week donderdag bijten !

Amon_Re · 22 april 2010, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vandaag, donderdag heeft De Leeuw geklauwd.
Hopelijk zal hij volgende week donderdag bijten !

Die gecastreerde kater heeft nu gewoon es zijn oren platgelegd & geblazen, en dan terug op zijn buikske gaan liggen voor kattevoer.

BHV is nog lang niet opgelost.

azert · 22 april 2010, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door popske

N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen.

http://www.hln.be/hln/nl/1274/Land-i...e-kiezen.dhtml

Dit lijkt me wel een goed idee maar hoe moeten ze dit verwezenlijken.
En is dat wel realistisch, hoe zouden de andere partijen daar tegenover staan?

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

Luddo · 22 april 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

De Vlamingen zouden Brussel missen! Ze hebben dan geen bodemloze put meer om hun geld te versmossen. De macht der gewoonte, weet je wel!

Shadowke · 22 april 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

De Vlamingen zouden Brussel missen! Ze hebben dan geen bodemloze put meer om hun geld te versmossen. De macht der gewoonte, weet je wel!

brussel zal wel bij vlaanderen komen omdat het geen volwaardig gewest is, de eu het niet zal erkennen als onafhankelijke staat en er ook geen geld inpompen.

Vlaanderen zal Brussel wel opkuisen.

Svennies · 22 april 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

En wallonië is den belziek kwijt....

Gedaan met geld af te troggelen om in hun bodemloze putten te storten....

Trekt Uw broeksriem maar al aan azerrreke,het zal nodig zijn....

djimi · 22 april 2010, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

Het is best mogelijk dat een onafhankelijk VL 'Bruxelles' kwijt zal zijn, maar Brussel zal de band met VL niet doorknippen, wees maar gerust.

En Brussel is ouder dan Bruxelles, en taaier.
Brussel zal winnen.
Exit Bruxelles.

van Maerlant · 23 april 2010, 05:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja confederalisme is seperatisme voor Vlaams-nationalisten zonder ballen. Staatskundig is een confederatie pure onzin. Er bestaat geen enkel actueel voorbeeld van een confederatie. Historisch bestaan er nauwelijks voorbeelden van goed werkende confederaties en die hielden nooit lang stand. Het voorstel van Dewever is om België op een achterbakse manier te splitsen maar daar niet de consequenties daarvan te durven aanvaarden. De Franstaligen kringen de illusie dat België op de één of andere manier nog blijft bestaan (quid non) daar waar de Vlamingen de illusie mogen houden dat ze in Brussel nog iets te zeggen hebben (quid non) en daar bovendien nog eens een pak geld zullen voor blijven betalen.

En bon de man is gewoon hypocriet. NVA zeikt meer op VB dan alle andere Vlaamse partijen samen en hij verwart bovendien regio's en gemeenschappen.

Allez, onze meest overtuigde Belgisch-nationalist laat weer eens van zich horen

. Al gedacht aan een kartel LSP-BUB? Samen halen jullie misschien één tiende van de kiesdrempel. Da's toch al een begin!

Herr Flick · 23 april 2010, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

En dan ...

Tol betalen om op het kanaal Brussel - Willebroek te varen.

Tol betalen om de ring op te mogen

Tol betalen om naar Zaventem te mogen rijden, ...

En we kunnen ongetwijfeld nog wel het een en ander bedenken.

22 april 2010, 20:23	#30
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	Ook dat is een gevolg van taalslordigheid : het moet 'onbevangen ontvlekt' zijn vaneigens... __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.

22 april 2010, 21:03	#32
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.139	Vandaag, donderdag heeft De Leeuw geklauwd. Hopelijk zal hij volgende week donderdag bijten !