Grote meerderheid in alle ex Sovjetrepublieken vindt dat het leven verslechterd is

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus hoe verklaart u deze toename?

Misschien afkeer van communisme en corruptie of denkt u er anders over?

Nazisme = communisme.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nazisme = communisme.

Alléz dat wist ik niet. Is dan nazisme een nieuwe vorm van communisme of, is communisme een nieuwe vorm van nazisme?

Er zijn er anders die er een andere mening op na houden maar ja, ieder mens heeft wel een mening zus of zo hé.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Alléz dat wist ik niet. Is dan nazisme een nieuwe vorm van communisme of, is communisme een nieuwe vorm van nazisme?

Er zijn er anders die er een andere mening op na houden maar ja, ieder mens heeft wel een mening zus of zo hé.

Grote leider, strikte bureaucratie onder leider, koude en warme oorlog tegen typegroep mens, totalitair, veel vlaggezwaaien en gedirigeerde economie.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Grote leider, strikte bureaucratie onder leider, koude en warme oorlog tegen typegroep mens, totalitair, veel vlaggezwaaien en gedirigeerde economie.

Een economie die niet meer bestond met de nodige schadelijke gevolgen voor het volk en met politici die geen moer om het vol gaven maar, die dan terug werd/werden opgekrikt door een persoon en z'n ideologie. We spreken nu wel niet over het communisme natuurlijk.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Grote leider, strikte bureaucratie onder leider, koude en warme oorlog tegen typegroep mens, totalitair, veel vlaggezwaaien en gedirigeerde economie.

Rationalisme versus spiritualisme, dirigisme versus corporatisme, internationalisme versus nationalisme, egalitarisme versus elitisme en racialisme, klassenstrijd versus klassensamenwerking,... Dat lijken mij toch wel essentiële verschillen.

[Rogge]

Wat zou je willen, nadat je 70 jaar lang alle zin voor initiatief, originaliteit en ondernemerschap eruit geklopt hebt...

[TomB]

En de wachtrij aan den bakker is er ook langer op geworden!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

De Tsjechen zijn over het algemeen inderdaad redelijk tevreden . 't Is te zeggen : de Tsjechen die werk hebben en die gezond zijn . De gepensioneerden en diegenen die sukkelen met de gezondheid zijn er tegenover vroeger minder goed aan toe . Wie wel zeer kontent is : de "jonge mensen" die zelf een café , restaurant , hotelleke , winkeltje begonnen zijn .
Het aanbod in de grootwarenhuizen is vergelijkbaar met hier . Vooral fruit is meer aanwezig dan +/ 10 of 15 jaar geleden . Alle prijzen zijn op die tijd wel meer dan verdubbeld .
Waar ik wel regelmatig over hoor klagen ; hun zekereid is weg . Zekerheid van werk , van (bijna) gratis onderwijs , gezondheidszorg , lage huishuur , gratis openbaar vervoer , zekerheid van een leefbaar pensioen.
Men wil in het algemeen niet terug naar vroeger , maar ze missen de voordelen er wel van .

Moet er wel aan toevoegen ; ik heb alleen ervaring met het zuiden van CZ , aan de grens met Duitsland en Oostenrijk . De streek waar veel Duitsers en Oostenrijkers op resaurant gaan en inkopen komen doen .

Dat is de situatie in de landen die het vrij goed deden. In landen als Hongarije, Servië, Bulgarije zijn ook veel jonge, werkende mensen pessimistisch en zeggen dat de levensstandaard onder het communisme hoger lag. In landen als Oekraïne, bepaalde regio's van Rusland, Georgië, Kyrgyzstan etc. is de situatie nog dramatischer en kun je bijna spreken van een catastrofe. Mensen met een vrij goede levensstandaard zakten plots naar derde wereld niveau. Vooral de jaren 90 waren vreselijk voor Rusland, onder Putin ging de levensstandaard terug naar omhoog maar bereikte nooit het niveau van de jaren 80, nu gaat het weer omlaag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Als u dat systeem zo perfect vindt, heb ik een tip voor u: De Democratische Volksrepubliek Korea. Verhuis daar naartoe; Kim Jong-Il zal u met open armen ontvangen.

Ik ken de DVRK niet, en kan er dus ook geen oordeel over vellen. De Sovjet Unie ken ik wel, heel goed zelfs, en de realiteit daar had totaal niets te zien met de westerse koude oorlogspropaganda. Ik zou er geen probleem mee hebben terug in de Sovjet Unie te gaan wonen, alleen de exotische reizen en bepaalde voedingswaren zou ik missen. De levensstandaard lag lager dan in het Westen maar hoger dan nu, en uiteraard ook veel hoger dan onder het tsarisme of dan in de derde wereldlanden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het zal wel fantastisch geweest zijn in de sovjet unie in tegenstelling tot deze huidige democratie. Het is algemeen geweten dat het heel leuk is in communistische gebieden zie maar naar Cuba en noord Korea, pure fun. In noord Korea is het zelf zo dat niemand weggaat van daar omdat het daar super de max is waarschijnlijk.

U noemt nu 2 minder succesvolle landen (hoewel Cubanen over het algemeen toch een stuk ouder worden en beter opgeleid zijn dan in omringende landen) ik kan U dozijnen minder succesvolle (ultra)kapitalistische landen noemen... de Filippijnen noemde ik al, maar er zijn er nog talloze andere. En ook de ex Sovjet landen deden het onder het kapitalisme slechter dan onder het comminisme. Dat laat aan duidelijkheid weinig te wensen over.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het merendeel van de baby's vindt het ook spijtig dat de moedermelk op een bepaald ogenblik eens stopt.
gaan we daar ook conclusies uit trekken?

Dat is een natuurlijke evolutie, de overgang van communisme naar kapitalisme was geen natuurlijke vanzelfsprekendheid, het was een politieke keuze. Een keuze die de meerderheid van de bevolking zuur opbrak, met andere woorden een VERKEERDE keuze. Als je de evolutie ziet van China enerzijds en de voormalige Sovjet Unie anderzijds sinds de cruciale jaren 1990/1991 kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat de Sovjet Unie zich beter hervormd had zoals China deed, en zichzelf nooit had mogen opgeven. En dat de Chinezen veel geluk hadden dat de Tien an men contrarevolutie mislukte. Dat is de conclusie die ook de meerderheid van de Russen, Chinezen en talloze anderen vandaag trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Er is blijkbaar nog een heleboel om voor te vechten door de burgers van de ex-Sovjet staten. Velen hadden of hebben zelfs nog de indruk dat liberalisme als het ware vanzelf voor een goed leven zorgt. Dat het zo niet werkt, weten wij maar al te goed. Voor de bewoners van de ex-Sovjet staten is het zaak om zich te organiseren en zich te weer te stellen tegen uitbuiting die zich presenteert als vooruitgang.

Btw. In Kirgizië heeft pas opnieuw een revolutie plaatsgevonden. De clan rond Bakijev maakte het ietsje te gortig.

Het liberalisme zorgde inderdaad niet voor een goed leven, het systeem faalde in de voormalige Sovjet Unie, net als in veel andere gebieden in de wereld. Is dat dan de fout van de mensen, zoals U lijkt aan te geven? Of is het de fout van het systeem?
De bevolking van de ex Sovjet staten zijn georganiseerd en hebben een militante traditie, dat zie je nu in Kirgizië of Oekraïne bvb. Probleem is dat het economische systeem dat sinds de jaren 90 die landen overheerst desastreus is voor de ontwikkeling van die landen, dus dan mag je nog tientallen revoluties hebben het zal weinig uitmaken zolang er geen regering is die de problemen fundamenteel aanpakt. (een beetje zoals in Latijns Amerika, Zuid Oost Azië of Afrika)
Opmerkelijk is dat een van de weinige landen waar de levensstandaard er niet of nauwelijks op achteruit ging Belarus was, een land dat trouw bleef aan de belangrijkste economische en sociale principes van het Sovjet stelsel, en dat ondanks intense druk van het Westen. (dat daarentegen wel ultra corrupte en desastreuze regimes steunde zoals dat van Yeltsin, Aliev en Shevarnadze)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat niet alleen over de perceptie van de mensen, het gaat ook om harde cijfers.

Dat klopt uiteraard, zo is de gemiddelde levensduur van de gemiddelde Rus er met 8 jaar op achteruit gegaan sinds 1989... Dat is zonder precedent voor een land in vredestijd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dat is dan waarhijnlijk de reden (Discovery Channel) dat het aantal neo-nazi's daar sterk toeneemt. De jeugd is tot de conclusie gekomen dat hun grootouders/ouders werden misbruikt door laat het ons maar noemen parasieten die de arbeider belogen en bedrogen en het enige dat hij/zij nog mocht, werken en z'n smoel houden.

Dus hoe verklaart u deze toename?

Misschien afkeer van communisme en corruptie of denkt u er anders over?

Geen afkeer van het communisme want onder het communisme bestond dit fenomeen niet, niet alleen omdat het niet mocht maar ook niemand zou op het idee komen...
Het fenomeen heeft alles te zien met de verarming van bepaalde bevolkingsgroepen, verarming zorgt voor frustratie en wrok, dat was ook zo in de jaren 30. Ze zien dat migranten uit nog armere gebieden van de voormalige Sovjet Unie voor een habbekrats (minder dan 150 euro per maand) werken en zien hen als concurrentie en als een bedreiging. Daarnaast heb je de oligarchen en een groot deel van hen is geen Rus maar Joods, Kaukasisch of Tataars. Dat is allemaal een uitstekende voedingsbodem voor fascisme. Dat zie je trouwens niet alleen in Rusland, in Kirgizië bvb. richt de volkswoede zich vaak tegen etnische Russen, en ik sprak zelfs met Kirgizische skinheads die alle Russen buitenwillen. (overigens een van de weinige regio's in de wereld waar de blanken over het algemeen armer zijn dan de niet blanken). Kirgiezen van Russische afkomst zijn minstens zo blank als de gemiddelde Rus maar worden even hard gediscrimineerd als Kirgiezen als ze naar Rusland migreren, dus met huidskleur en cultuur heeft het eigenlijk weinig te zien, het is overkokende frustratie die een zondebok nodig heeft. En migranten zijn nu eenmaal gemakkelijkere targets dan de profiterende elite en de maffia.
Maar skinheads en fascisten zijn maar een kleine minderheid, de gemiddelde Rus heeft daar een hekel aan.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U woont op de Filippijnen? Ben daar onlangs geweest. Als je nu eens een voorbeeld wil van waar onbeperkt liberalisme en kapitalisme op z"n Amerikaans toe leiden dan is het de Filippijnen. De grote meerderheid van de bevolking leeft in diepe armoede maar ze hebben wel meer burgertenten dan in België... en de politieke elite eet uit de hand van de economische elite. De Filippijnen zijn antireclame voor het liberalisme.

Het is wel waar dat er tekorten waren aan het Sovjet systeem, zo werkte het distributiesysteem niet optimaal. Niet alle voedingswaren waren altijd aanwezig en er was weinig keus. Ik vind dan ook niet dat de staat alles moet controleren zoals in de Sovjet tijd, maar wel de grote bedrijven en industrie, de immobiliënmarkt, enzovoort.

Volledig akkoord. Hervormd communisme, of " Rome is ook niet op één dag gebouwd ".
Het kapitalisme, liberalisme, en de roofdier-vrije handel zijn tijdperk is ondertussen aan zijn uiterste grenzen gekomen wat mij betreft. Kijk hoe het er in de USA aan toe gaat ! Een land vol daklozen en landlopers, zonder ziekenverzekering , en vol prive-gevangenissen ( = slavernij )...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Als u dat systeem zo perfect vindt, heb ik een tip voor u: De Democratische Volksrepubliek Korea. Verhuis daar naartoe; Kim Jong-Il zal u met open armen ontvangen.

Zever. Noord Korea is zeker en vast geen " hervormd communisme " . Het is zelfs géén communisme, gewoon een afschuwelijke dictatuur, met een dictator die deze titel van zijn vader overnam ( eerder een hervormd monarchisme dus ), en een elite die alles heeft wat ze nodig heeft, in tegenstelling tot een tot slaven gemaakte volkse massa, die zelfs de meest noodzakelijke basis-goederen moet ontberen.
En niemand zal daar met open armen ontvangen worden, eerder streng ondervraagd ( lees gemarteld ) ,en als een spion behandeld.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het merendeel van de baby's vindt het ook spijtig dat de moedermelk op een bepaald ogenblik eens stopt.
gaan we daar ook conclusies uit trekken?

Onnozele opmerking en volledig offtopic. 0/10

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet het niet... Ik heb me toegelegd op het economisch systeem van de Sovjetunie tijdens de univ. Dat heeft me toch ergens een beeld gegeven. Daarnaast ben ik ben in de DPRK geweest, maar misschien ben jij een grotere expert in dat land?

Hij zal waarschijnlijk niet verder gaan dan van zijn werk naar huis, en van de tv naar de café.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nazisme = communisme.

Onnozele opmerking nr. 2
Een wedstrijd aan het houden ?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De hele wereld trilt en beeft bij het aanhoren van uw aardverschuivende bewijsvoering.

Ik kan enkel maar zeggen wat ik ginder al verschillende keren gehoord heb . Als je er niet mee akkoord bent moet je dat ginder maar gaan uitleggen . Misschien is jouw Tsjechisch niet veel beter dan het mijne , maar de meeste mensen spreken er een aardig woordje Deutsch .