Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2010, 15:51   #21
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Toen ik tiener was en zoals alle tieners overtuigd dat mijn ouders op zijn best overblijfselen waren uit de ijstijd, verbaasde mijn vader - een strenge katholiek - mij met volgende opmerking : "Als een heer een kasteel heeft met 100 kamers, zal hij niet al zijn meubelen in één kamer zetten. Hetzelfde doet God, die een heelal geschapen heeft met veel meer dan 100 planeten. Hij zet niet al zijn schepselen op één planeet, dus mogen we er zeker van zijn dat er nog leven bestaat in het heelal."
Het is gewoon hovaardig om te denken dat wij de enige intelligente wezens zijn in dit enorme universum.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 15:54   #22
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bottenskrapet Bekijk bericht
Ik zou me enorm geïsoleerd beginnen voelen moest het ooit bewezen worden dat onze planeet de enige is met leven.
Het omgekeerde is eigenlijk al min of meer "bewezen".
Dus het antwoord op de vraag : "is anybody out there..."
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 15:55   #23
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Toen ik tiener was en zoals alle tieners overtuigd dat mijn ouders op zijn best overblijfselen waren uit de ijstijd, verbaasde mijn vader - een strenge katholiek - mij met volgende opmerking : "Als een heer een kasteel heeft met 100 kamers, zal hij niet al zijn meubelen in één kamer zetten. Hetzelfde doet God, die een heelal geschapen heeft met veel meer dan 100 planeten. Hij zet niet al zijn schepselen op één planeet, dus mogen we er zeker van zijn dat er nog leven bestaat in het heelal."
Het is gewoon hovaardig om te denken dat wij de enige intelligente wezens zijn in dit enorme universum.
Ik doe m'n hoed af voor je wijze vader. En dat voor een vrome katholiek
Alleen vind ik het NOG hoovaardiger te beweren dat god zijn schepsels schiep naar zijn beeld.
Hij moest het horen

Laatst gewijzigd door Cdude : 7 mei 2010 om 15:57.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 15:55   #24
Seppe Cools
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 november 2009
Berichten: 254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Toen ik tiener was en zoals alle tieners overtuigd dat mijn ouders op zijn best overblijfselen waren uit de ijstijd, verbaasde mijn vader - een strenge katholiek - mij met volgende opmerking : "Als een heer een kasteel heeft met 100 kamers, zal hij niet al zijn meubelen in één kamer zetten. Hetzelfde doet God, die een heelal geschapen heeft met veel meer dan 100 planeten. Hij zet niet al zijn schepselen op één planeet, dus mogen we er zeker van zijn dat er nog leven bestaat in het heelal."
Het is gewoon hovaardig om te denken dat wij de enige intelligente wezens zijn in dit enorme universum.
Slimme mensen hebben het heelal ontdekt en onderzocht.
En dan gaan de domme mensen zich er weer aan aanpassen zodat hun God kan blijven bestaan binnen de nieuw-ontdekte context.

Vroeger was de Hel onder de grond en was de Hemel boven de wolken.
Vandaag is de Hel een ander universum en de Hemel ook.

Parasieten! Houdt uw achterlijk gelul voor uzelf, ik krijg er de wubbes van.
De wetenschappelijke ontdekkingen worden altijd gedaan door mensen die hun tijd niet verdoen aan de Bijbel.
Het is absoluut onrespectvol tegenover die mensen, die er al hun tijd in hebben gestoken, om hun ontdekkingen op te pikken en dan te veranderen en manipuleren naar eigen fantasie, en dan de Bijbel verder te lezen.

Wie mee wil discussieren, moet de Bijbel opzij leggen en studeren. En anders, gewoon zwijgen.
__________________
Ik hoor bij geen enkele partij. Wanneer ik ga stemmen, stem ik puur strategisch.

Laatst gewijzigd door Seppe Cools : 7 mei 2010 om 15:58.
Seppe Cools is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 15:58   #25
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
De echte vraag is of we ooit buitenaardse wezen zullen kunnen ontmoeten, omdat de afstand die ons scheidt waarschijnlijk zo onvoorstelbaar groot is dat zo'n ontmoeting nooit kan plaatshebben tenzij één van de twee partijen een techniek heeft gevonden om aan de snelheid van het licht te reizen.
Indien je geïnteresseerd bent raad ik je het boek 'De eeuwige oorlog' aan.
Die geeft een goede beschrijving hoe de mensheid, ondanks de enorme afstanden toch oorlog kan voeren.

HALDEMAN, Joe - De eeuwige oorlog
1978, Rijswijk, Elmar, Elmar SF 2, ISBN 90-6120-134-9
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:01   #26
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Ik doe m'n hoed af voor je wijze vader. En dat voor een vrome katholiek
Alleen vind ik het NOG hoovaardiger te beweren dat god zijn schepsels schiep naar zijn beeld.
Hij moest het horen
D�*t is een andere discussie
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:03   #27
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Het zou trouwens interessant kunnen zijn wat de ontdekking van een intelligent en verder geavanceerd ras zou doen voor de discussie rond BHV.
Plaatst alles zo een beetje in het juiste perspectief denk ik.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:04   #28
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools Bekijk bericht
Slimme mensen hebben het heelal ontdekt en onderzocht.
En dan gaan de domme mensen zich er weer aan aanpassen zodat hun God kan blijven bestaan binnen de nieuw-ontdekte context.

Vroeger was de Hel onder de grond en was de Hemel boven de wolken.
Vandaag is de Hel een ander universum en de Hemel ook.

Parasieten! Houdt uw achterlijk gelul voor uzelf, ik krijg er de wubbes van.
De wetenschappelijke ontdekkingen worden altijd gedaan door mensen die hun tijd niet verdoen aan de Bijbel.
Het is absoluut onrespectvol tegenover die mensen, die er al hun tijd in hebben gestoken, om hun ontdekkingen op te pikken en dan te veranderen en manipuleren naar eigen fantasie, en dan de Bijbel verder te lezen.

Wie mee wil discussieren, moet de Bijbel opzij leggen en studeren. En anders, gewoon zwijgen.
Kun jij nu nooit eens min of meer de schijn van beschaafdheid ophouden? Hoe jij je hier gedraagt is evenzeer "onrespectvol" (het juiste woord is eigenlijk respectloos, maar kom) tegenover de mensen die echt gestudeerd hebben en echt onderzoek verrichten. Ik heb je in een aantal draden al uitgelegd dat vele gelovigen altijd proberen wetenschappelijke vooruitgang in te bedden in hun geloofsopvattingen. En ik zal je meer zeggen: dat mogen ze. Zelfs de grote Stephen Hawking schreef ooit dat we geen flauw idee hebben wat er voor de big bang kwam en dat mensen daar (voorlopig) best een god kunnen plaatsen. Maar wellicht weet jij het weer beter.

EDIT: en jij bepaalt al helemaal niet wie mag spreken en wie moet zwijgen.

Laatst gewijzigd door Steve_M : 7 mei 2010 om 16:04.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:05   #29
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools Bekijk bericht
Slimme mensen hebben het heelal ontdekt en onderzocht.
En dan gaan de domme mensen zich er weer aan aanpassen zodat hun God kan blijven bestaan binnen de nieuw-ontdekte context.

Vroeger was de Hel onder de grond en was de Hemel boven de wolken.
Vandaag is de Hel een ander universum en de Hemel ook.

Parasieten! Houdt uw achterlijk gelul voor uzelf, ik krijg er de wubbes van.
De wetenschappelijke ontdekkingen worden altijd gedaan door mensen die hun tijd niet verdoen aan de Bijbel.
Het is absoluut onrespectvol tegenover die mensen, die er al hun tijd in hebben gestoken, om hun ontdekkingen op te pikken en dan te veranderen en manipuleren naar eigen fantasie, en dan de Bijbel verder te lezen.

Wie mee wil discussieren, moet de Bijbel opzij leggen en studeren. En anders, gewoon zwijgen.
Iedereen die rechtlijnig en koppig zijn eigen filosofie volgt zonder te luisteren naar de ideeën van anderen, is een arm mens. Dat geldt zowel voor een atheïst als voor een fanatieke gelovige.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:24   #30
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Het zou trouwens interessant kunnen zijn wat de ontdekking van een intelligent en verder geavanceerd ras zou doen voor de discussie rond BHV.
Plaatst alles zo een beetje in het juiste perspectief denk ik.
ER is er altijd ene op HLN die bij elk topic wel een politieke opmerking maakt.

Nu ook hier?
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:25   #31
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Iedereen die rechtlijnig en koppig zijn eigen filosofie volgt zonder te luisteren naar de ideeën van anderen, is een arm mens. Dat geldt zowel voor een atheïst als voor een fanatieke gelovige.
Naar mensen die hun "kennis", beeld van de wereld rondom, uit een oud sprookjesboek halen , glimlach ik mr luister niet.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 16:51   #32
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Toen ik tiener was en zoals alle tieners overtuigd dat mijn ouders op zijn best overblijfselen waren uit de ijstijd, verbaasde mijn vader - een strenge katholiek - mij met volgende opmerking : "Als een heer een kasteel heeft met 100 kamers, zal hij niet al zijn meubelen in één kamer zetten. Hetzelfde doet God, die een heelal geschapen heeft met veel meer dan 100 planeten. Hij zet niet al zijn schepselen op één planeet, dus mogen we er zeker van zijn dat er nog leven bestaat in het heelal."
Het is gewoon hovaardig om te denken dat wij de enige intelligente wezens zijn in dit enorme universum.
Marie. Ik dacht het weekend voor eens zou kunnen ingezet worden op een rustige manier. Als jij niet zot bent dan ben ik het. Ernstig: je hebt gelijk, hoe hard we ook nadenken, hoe overtuigd we ook mogen zijn over onze intelligentie. Zelfs de aardbewoner met de hardste schijf, de brains, de intelligentie. Alles is sterfelijk. Maar dat wisten we al zekers
Groetjes.

Laatst gewijzigd door Rudy : 7 mei 2010 om 16:52.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 17:53   #33
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Alleen vind ik het NOG hoovaardiger te beweren dat god zijn schepsels schiep naar zijn beeld.
Dat is omdat je nog geen foto van me hebt gezien.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 17:58   #34
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools Bekijk bericht
Slimme mensen hebben het heelal ontdekt en onderzocht.
En dan gaan de domme mensen zich er weer aan aanpassen zodat hun God kan blijven bestaan binnen de nieuw-ontdekte context.

Vroeger was de Hel onder de grond en was de Hemel boven de wolken.
Vandaag is de Hel een ander universum en de Hemel ook.

Parasieten! Houdt uw achterlijk gelul voor uzelf, ik krijg er de wubbes van.
De wetenschappelijke ontdekkingen worden altijd gedaan door mensen die hun tijd niet verdoen aan de Bijbel.
Het is absoluut onrespectvol tegenover die mensen, die er al hun tijd in hebben gestoken, om hun ontdekkingen op te pikken en dan te veranderen en manipuleren naar eigen fantasie, en dan de Bijbel verder te lezen.

Wie mee wil discussieren, moet de Bijbel opzij leggen en studeren. En anders, gewoon zwijgen.
Zolang domme mensen zich steeds aanpassen aan de bevindingen van de slimme mensen, zie ik het probleem niet. Pas als domme mensen hun wil manu militari - zie het Europa van de middeleeuwen als extreem voorbeeld - opleggen aan de slimme mensen, dan heb je volmondig gelijk en mag je naar het toilet hollen met je wubbes.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 18:04   #35
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Het zou trouwens interessant kunnen zijn wat de ontdekking van een intelligent en verder geavanceerd ras zou doen voor de discussie rond BHV.
Pst... Onder het kapsel van Bart De Wever zitten in werkelijkheid voelsprieten verborgen en hij heeft drie harten. Zijn 4 hersenhelften staan constant in contact met het collectief brein van de planeet Xandrea Ypsolon Tris.

Niet verder vertellen.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 18:20   #36
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
ER is er altijd ene op HLN die bij elk topic wel een politieke opmerking maakt.

Nu ook hier?
www.politics.be

Maar ff serieus, die opmerking geldt voor alles hoor.
Hoe zou de blanke kijken naar een donkerder getinte medemens wanneer er plotseling wezens vam 3m groot, met 4 ogen en de tanden van een haai, zich onder ons gaan bewegen.

Hoe zouden moslims kijken naar christenen wanneer een buitenaards ras hier zijn eigen geloof manu militari komt opdringen.

Hoe zouden socialisten kijken naar liberalen wanneer buitenaardse wezens door de hemel te beloven (letterlijk) een absolute meerderheid halen in alle verkiezingen ter wereld.

Just thinking ...
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 18:21   #37
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Pst... Onder het kapsel van Bart De Wever zitten in werkelijkheid voelsprieten verborgen en hij heeft drie harten. Zijn 4 hersenhelften staan constant in contact met het collectief brein van de planeet Xandrea Ypsolon Tris.

Niet verder vertellen.
Bijna juist, alles klopt, behalve bij het aantal harten zit je er 3 over.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 18:40   #38
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Maar soit... na dit beetje gedol (een mens mag al eens lachen en zeker in een draad die qua onderwerp een dubbel is van eentje in Internationaal), zal ik even on-topic komen.

Ik acht de kans heel groot dat er buitenaards intelligent leven is. Maar het is maar zeer de vraag of de mens er ooit contact mee zal kunnen leggen gezien de gigantische afstanden en de fysische, technische en energie problemen om snelheden te bereiken die voldoende zijn voor een contact. We hebben twee Voyagers uitgestuurd en die dingen zijn nog wel even niet in de buurt van een eventuele bestemming. Ik hoop dat hun computers een serieus pak boterhammekes hebben ingepakt voor onderweg en ook genoeg WC-Eend.

Met grote schotelantennes luisteren we naar de hemel in de hoop op een signaal, maar dat gaat dan om golven die überhaupt pakken trager zijn dan het licht en amper kunnen worden gezien als een respons op wat we zelf reeds fysiek of via radio hebben verzonden. En dat brengt me bij mijn volgende opmerking.

Die gaat voort op wat Bovenbuur reeds vroeg aan bgfxxx. Wat is de definitie van intelligentie? Zouden we überhaupt zelfs weten wat onder onze neus ligt ook al hebben we signalen van "intelligent" leven gemerkt? Evenzeer kan je een hond intelligent noemen. Het is een dier dat leert. Vanuit onze hovaardigheid als mens vergeten we dat soms eens. Vroeger - en soms nu nog - duwde men de hoogst gevoelige neus van een pup in zijn eigen gevoeg als ie niet zindelijk was in huis. Doe dat een paar keer en het dier weet dat ie dat niet mag doen. Dat is op zich intelligentie en wij mensen noemen dat smalend conditionering. Voor mij is dat reeds intelligentie.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 18:50   #39
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Die gaat voort op wat Bovenbuur reeds vroeg aan bgfxxx. Wat is de definitie van intelligentie? Zouden we überhaupt zelfs weten wat onder onze neus ligt ook al hebben we signalen van "intelligent" leven gemerkt? Evenzeer kan je een hond intelligent noemen. Het is een dier dat leert. Vanuit onze hovaardigheid als mens vergeten we dat soms eens. Vroeger - en soms nu nog - duwde men de hoogst gevoelige neus van een pup in zijn eigen gevoeg als ie niet zindelijk was in huis. Doe dat een paar keer en het dier weet dat ie dat niet mag doen. Dat is op zich intelligentie en wij mensen noemen dat smalend conditionering. Voor mij is dat reeds intelligentie.
Inderdaad.

Wat indien een ras aliens op intellectueel niveau even veel hoger staan tov ons, dan wij tov van de hond.
Hoe zullen zij ons behandelen. Zullen wij ons even nederig moeten gedragen als onze trouwe viervoeters? Zullen ze ons ook laten inslapen wanneer we ons verzetten tegen onze meesters?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2010, 19:48   #40
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

http://www.youtube.com/watch?v=WlLN_Jcg1pc
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be